Не выйдет, у нас с подругой эксперемент, условия одинаковые, она ГВС не пользуется, стоит бойлер, за коммуналку платит больше, чем я рублей на 600

Лампочки какие?

где сберегайки, где обычные, лампочками много не намотаешь...

Где то встречались расчёты по пользованию ГВС и автономными источниками горячей воды. Вывод был в пользу автономии...Правда давно уже смотрел...лет 7-8 назад.

То же при отключении центральго отопления и переход на автономию...Только кто позволит)))

Ну вот мы 5й месяц сравниваем показатели, пока что автономка в минусе

Если Олеська разрешит показать квитанции ее, я в ЛС кину для анализа

Мне пока не надо...А вот другой человек может заинтересоваться...Твой коллега по цеху юристов...)

Цитата фрагмента сообщения #910244 пользователя ksyha от 24.12.2015 22:19 Не выйдет, у нас с подругой эксперемент, условия одинаковые, она ГВС не пользуется, стоит бойлер, за коммуналку платит больше, чем я рублей на 600

И это в расчет еще не заложен ценник на бойлер ))

у нее бойлер постоянно включен? или она иногда включает, когда надо нагреть?

Постоянно, т.к. дома бабушка и 2х годовалый ребенок, бойлер обслуживает ванную и кухню

в твоем доме?

В соседнем

недостаточно данных для сравнения

выводы делать рано

Обращаюсь ко всем участникам форума. Здравствуйте! Речь пойдет о рассчете количества тепловой энергии, использованной на подогрев горячей воды. Верховный суд РФ установил, что "В силу ПП РФ № 354 количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в законодателбном порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей ГВС независимо от наличия общедомового прибора учета, которым фиксируется объем тепловой энергии, поступивший в систему водоснабжения МКД. Но на сколько я разобрался с постановлением суда то иск поданный в суд был по проблеме расчета количества тепловой энергии на подогрев воды только в разрезе централизованого обеспечения горячей водой РСО (ресурсо снабжающей организацией). А как быть тем у кого в домах есть ИТП (индивидуальный тепловой пункт) и ГВС (горячая вода) готовится этим ИТП используя холодную воду и подогревая ее теплоносителем поступающим от ТЭЦ. В определении Верховного суда идет ссылка на методику расчета с РазделаVII Приложения 2 к Правилам № 354,формула 23. А ведь Раздел IV Приложения 2 к Правилам № 354 говорит о расчете размера платы за коммунальную услугупо горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) при самостоятелнои производстве исполнителем в МКД коммунальной услуги по горячему водоснабжению при этом испльзуются только формула 20 - это размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, где в формуле есть g- удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, а он расчитывается по формуле 20.1с учетом норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. Вот и возникает вопрос что по определению ВС РФ дома получающие ГВС от ТЭЦ или ЦТП будут платить по номативу, а дома с ИТП, готовящую воду самостоятельно без учета установленного в регионах норматива. Подскажите прав я или не прав. Спасибо

В Правилах предоставления коммунальных услуг самым трудным для понимания является пункт 54. Именно этот пункт регулирует порядок определения стоимости услуг горячего водоснабжения (ГВС) Данный пункт написан "хитросплетениями" по стилю сложно и "коряво" и многие просто не могут разобраться в сложностях текста. Я просто расскажу, как можно всетаки определить стоимость ГВС в ситуации, когда горячее водоснабжение мы производим в ИТП с использованием оборудования входящего в состав общего имущества МКД. Давайте начнем со скрупулезного изучения п.54 Правил № 354 Первый пункт абзаца п.54 гласит "В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества МКД, расчет размеров платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса, использованного в течение расчетного периода. Пункт 37 Правил расчетным периодом признается месяц. А это значит, что для расчета стоимости услуги ГВС необходимо брать объемы коммунального ресурса, потребленного в течении месяца. Вот из этого и будем определять стоимость ГВС при самостоятельном приготовлении. Уже поздно. поэтому все подробно опишу завтра!

Вот и наступило завтра. Как и обещал все подробно все опишу. Пункт 54 Правил № 354 указывает нам , что "размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ в соответствии с формулами 20 и 20(1) приложения № 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на на коммунальный ресурс (тариф на тепловую энергию для целей горячего водоснабжения в руб./ Гкал). Логика железная! В МКД есть горячая вода (ГВС), то вероятно она откуда-то появилась. Значит в стоимость этой горячей воды входит стоимость холодной воды и стоимостные затраты на ее подогрев до температуры соответствующей нормам САНПИНА. Эти затраты в нашем случае складываются из стоимости тепловой энергии.

Вот теперь мы с Вами будем делать сам расчет стоимости одного кубического метра горячей воды. Как мы уже с Вами знаем, что размер платы потребителя за услугу по ГВС определяется формулами 20 и 20(1) Напишем с Вами формулу № 20

Р^п_rвi = V^п_rвi х Т^хв + g_v^кр х V^п_rвi х Т^кр

Формулу условно делим на 2 части:

стоимость холодной воды в составе горячей это 1 часть. Здесь нет вопроса, так как объем потребленной услуги (холодной воды) известен. Тариф на холодную воду установлен субъектом РФ.

Вторая часть это стоимость коммунальных ресурсов, необходимых для подогрева 1м3 холодной воды до температуры по санитарным нормам, необходимой для предоставления ГВС.

Разберем вторую часть формулы 20 подробнейшим образом

g_v^кр х V^п_rвi х Т^кр

Именно разберем показатель - УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД НА ПОДОГРЕВ ВОДЫ. В правилах он описывается как "удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством РФ уполномоченным органом НОРМАТИВ расхода v- го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. Большинство граждан РФ читая данную формулировку, считают удельный расход всегда равен НОРМАТИВУ на подогрев воды. Правила № 354 совершенно отдельно и определенно описывают порядок (именно ПОРЯДОК) определения размера удельного расхода в той ситуации, подчеркиваю это, когда МКД в своем ИТП оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета коммунального ресурса, который используется только на подогрев горячей воды для целей ГВС и предоставления коммунальной услуги по отоплению. И тогда и только в такой ситуации удельный расход определяется по формуле 20.1 Правил № 354

V^кр

g_v^кр = ------------- Х N_тэ^гвс

Qгв + Q_от

В числителе формулы есть показатель V^кр, который в Правилах обозначен как "объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период (он у нас месяц) на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды МКД" Когда в МКД услуги отопления и ГВС производится с использованием оборудования ыфходящего в состав общего имущества, управляющая организация и ТСЖ в числителе формулы 20.1 указывает объем коммунального ресурса, который был израсходован на подогрев холодной воды и на отопление по показаниям общедомового прибора учета. Подогрев горячей воды в основном производится с помощью тепловой энергии полученной из тепловой сети РСО (ресурсо снабжающей организации).

Тогда в числителе отображаются Гкал.. Рассмотрим теперь знаменатель этой формулы, который состоит из суммы показателей Qгв и Q_от,которые определяются как "количество произведенной тепловой энергии на услугу по отоплению и услугу по горячему водоснабжению, определяемое в соответствии с пунктом 54 Правил. Правила нам говорят "Общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии услуги по отоплению и услуги по ГВС, определяется: по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена та или иная услуга; а при отсутствии вышеуказанных приботов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии в целях услуги по отоплению или услуги по горячему водоснабжению, определенных по: -показаниям индивидуальных (Квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей; - ОБЪЕМОВ(КОЛИЧЕСТВА) ПОТРЕБЛЕНИЯ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ИСПОЛЬЗУЕМОЙ НА УСЛУГУ ПО ОТОПЛЕНИЮ ИЛИ УСЛУГУ ПО ГОРЯЧЕМУ ВОДОСНАБЖЕНИЮ, определенных в порядке, установленом Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета;

объемов(количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях услуги по отоплению или услуги по горячему водоснабжению, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в МКД и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения.

Сумируя все выше сказанное можно сделать один и очень верный вывод Расчет общего объема (количества) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС, определяется в соответствии с Правилами № 354,

определяется по показаниям приборов учета установленных на оборудовании с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по горячему водоснабжению.

И только при отсутствии вышеуказанных приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по указаниям и методам определенных Правилами № 354.

Вот еще о чем хотелось сказать. Приборы учета ГВС, установленные в квартирах и жилых и не жилых помещениям МКД не определяют объем тепловой энергии потраченной на на подогрев холодной воды. Они определяют только объем потребленной горячей воды в м3.

Сложная схема подсчета в формуле, но если действовать в соответствии то они справедливы. И пользоваться необходимо только ними.

Представители ГЖИ (государственные жилищные инспекции) не разобравшись в слишком нагроможденных и хитросплетенных словосочетаний Правил № 354, а это нормативно-правовая база рьяно начали бороться С ИСПОЛНЕНИЕМ ПРАВИЛ И ВЫДАВАТЬ ПРЕДПИСАНИЯ ТИПА " ПРОИЗВЕСТИ ПЕРЕРАСЧЕТ СТОИМОСТИ ТАКОЙ ТО УСЛУГИ В СООТВЕТСТВИИ С П.54 пРИЛОЖЕНИЕМ 2 И ФОРМУЛАМИ 20 И 20.1 ЭТОГО ПРИЛОЖЕНИЯ.

сПАСИБО вСЕМ ЗА ВНИМАНИЕ, НО Я ТАК ПОНЯЛ ДЕЛАТЬ РАСЧЕТ ПЛАТЫ ЗА ГВС по Правилам № 354. Поправте меня если я не прав!