Погода в Академическом сейчас
+3°
 
26 Апреля, Пятница
Погода в Академическом сейчас
+3°
Пасмурно
1.7 м/с, СЗ
95%
745 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Утро
+2°+5°
пасмурно
День
+6°+12°
облачно с прояснениями

Делаем расчёт платы за ГВС по Постановлению № 354


14 Декабря 2015 00:14
#1
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Делаем расчет стоимости ГВС самостоятельно



Введение:






Тема расчета платы за коммунальные ресурсы одна из наиболее сложных. Тем, кто ранее с проблемой не сталкивался, сразу разобраться трудно, да и времени на это как бы нет.






Однако попробуем.



Для расчетов применяются ПП РФ №354 (порядок и методики на все случаи жизни), ПП РФ №307 (только для отопления и только до 1 июля 2016 года, далее действует ПП РФ №354), ПП РФ №306 (нормативы).



Текст документов сложный, массовому плательщику практически недоступный. Нет четкой системы в обозначениях физических величин, что может запутать читателя, отсутствуют наименования физических величин, применяемых в расчетных формулах и пояснения. Как будто для себя писали. Типа сами знаем, а остальным знать необязательно.






И еще одно начальное замечание. Господа из УК и от Застройщика часто выказывают великую радость относительно «энергоэффективности» новостроек, в частности нашего района.



Сущностью энергоэффективности является жесткий учет всех коммунальных ресурсов и меры по их экономии. Посмотрим в ходе обсуждения насколько обоснована такая «радость».






Поскольку у нас система ГВС закрытая, то есть нецентрализованная, то для расчетов применяется соответствующий раздел ПП РФ №354 (приложение 2 раздел IV), когда производство коммунальной услуги, в данном случае ГВС, осуществляется исполнителем (УК) на нашем с Вами оборудовании ИТП из состава общего имущества.



Относительно этого самого понятия «производство» ГВС исполнителем пока вдаваться в подробности не будем. Это отдельная довольно «мутная» и спорная тема, кто как и что на самом деле производит.






Заметим только то, что согласно ПП РФ №354, п.54 Правил четко определено, что плата за содержание общего имущества (оборудования ИТП, где исполнитель услуги нагревает воду для ГВС) взимается отдельно. То есть «производственные» - эксплуатационные расходы на это общее имущество входят в состав платежа за содержание и ремонт общего имущества и не включаются в калькуляцию платежа за ГВС.






Итак, что надо учесть для расчета платы за ГВС?



Общий расход холодной питьевой воды (по линии ХВС), подаваемой на нагрев для ГВС.



Общий расход тепловой энергии, отбираемой в бойлерах у теплоносителя из системы централизованной поставки тепловой энергии (отопления).






Казалось все просто. Поделил общий расход тепла (нагрев) на общий объем холодной воды, которая израсходована для ГВС и порядок. Получил удельный расход тепла на кубометр горячей воды.






Однако в наших квитанциях нет учета суммарного объема по ХВС и ГВС раздельно.



А данные индивидуального потребления по ГВС и ХВС применять нельзя из-за систематической погрешности измерений квартирных счетчиков. Потому введено понятие ОДН для устранения этой систематической погрешности и точного суммарного учета расхода воды за весь дом общим домовым счетчиком.



В этом смысле ПП РФ №354 изложено не вполне корректно и походу уже давно устарело местами, когда в основу расчетов предлагается положить суммарные показания ИПУ, если нет общего домового счетчика, но при этом авторы нормативного текста совсем забыли о систематической погрешности квартирных ИПУ (зона нечувствительности ИПУ на малых расходах воды).






По смыслу закона «Об энергосбережении…» первое, что должно быть сделано – это установлены общие домовые приборы учета, а где нет технической возможности ввиду конструкции дома, техническая возможность должна быть создана путем реконструкции (пристроя) помещения для монтажа узлов учета коммунальных ресурсов.



Общий домовой учет коммунальных ресурсов не выгоден коммунальщикам, потому и саботируют процесс. В «мутной воде» мухлевать легче.






Так же походу у нас в ИТП нет и отдельного учета расхода тепловой энергии, которая расходуется на нагрев ГВС. По крайней мере это не видно из содержания сведений, приведенных в квитанции.






А как же супер пупер энергоэффективный ИТП? Не слишком ли это просто для супер пупер энергоэффективного ИТП с «космическими технологиями»?



Установили один общий счетчик ХВС и один общий счетчик тепловой энергии на весь блок и довольны как слоны?



А по Закону приборами учета должен быть оборудован каждый отдельный дом.






Чем он отличается тогда наш ИТП от обычного теплоузла старого советского дома?



Зачем нам «по ушам ездят» который год про энергоэффективность?



Походу за тем, чтобы какой-нибудь проходимец - «денежный насос» по энергосервисному договору «авторитетно» заявил, что нам надо установить приборы учета для повышения энергоэффективности.



Нам и так ясно, что нужен всеобъемлющий учет коммунальных ресурсов.



Кто мешал поставить двухканальный счетчик тепловой энергии? Тяжело было воткнуть счетчик для учета расхода подпиточной воды для системы ГВС?



А если они все же есть, то почему их показания в расчетах не используют и в квитанциях не указывают?


Это сообщение было отредактировано пользователем после длительного времени.
3
1
Цитировать сообщение 898673
14 Декабря 2015 00:19
#2
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

И так, в квитанции видим «колхозный» суммарный учет холодной воды, включая ее расход на ГВС, а также понимаем, что отдельного учета тепла на нагрев ГВС у нас нет, то есть удельный расход тепловой энергии на нагрев одного кубометра ГВС мы путем простых вычислений от непосредственных показаний счетчиков не получим. Так как это вычисляют экономисты УК?


Поделив цифру суммарного расхода воды на количество квартир в доме мы получим значение от 10 до 80 кубов усредненного расхода воды на квартиру (зависит от количества квартир в доме), что не укладывается в нормативы и ни как не вяжется со статистическими показателями.

Отсюда вывод, что в квитанции указаны показания за весь блок домов, то есть наши дома не отвечают требованиями энергоэффективности в соответствии с действующим законом, поскольку домовых приборов учета воды просто нет.


Почему крайне желательно прямое измерение расхода тепловой энергии на подогрев ГВС?


Потому что помимо интересующей нас индивидуальной «горячести» воды и индивидуальной «горячести» полотенцесушителя, необходимо учитывать еще несколько обстоятельств, которые сказываются на итоговую цену кубометра ГВС.

Данный момент отражен в ПП РФ №306 (нормативы).

Пока ГВС доходит до конкретной квартиры, горячая вода проходит полный путь от ИТП до крана.

На этом пути часть тепла теряется бесполезно и безвозвратно путем нагрева земли и воздуха Свердловской области вдоль внешней трассы ГВС, путем нагрева общих помещений дома там, где проходит стояк подачи ГВС, путем теплоотдачи от стояков обратки ГВС в квартирах, и, наконец, путем теплоотдачи от полотенцесушителей.


Поквартирно такие потери тепла учесть просто невозможно, поэтому они должны быть включены в общий расчет цены ГВС либо исходя из показаний общего прибора учета расхода тепла на нагрев, либо расчетно-статистическими методами с мухлеванием не в пользу потребителя.


И так, в квитанции в графе ГВС (нагрев) мы видим параметр, имеющий размерность «Гкал». Этот параметр, полученный расчетным путем, показывает количество тепла, приходящегося на тот объем ГВС, который нами потреблен за расчетный месяц по счетчику ГВС.


Отметим попутно следующее. Исходя из «высокой энергоэффективности» новостроек, применяется двухкомпонентная методика расчета цены ГВС. То есть отдельно исчисляется плата за объем потребленной холодной воды для ГВС, и отдельно исчисляется размер платежа за нагрев. Затем расчеты суммируются.

Все преимущества двухкомпонентной методики расчета практически утрачиваются, если отсутствуют общий счетчик расхода воды для ГВС и общий счетчик расхода тепловой энергии на нагрев ГВС и становится невозможно исчислить цену нагрева ГВС исходя из прямых измерений.


Теперь предположим, что за отсутствием прямых измерений у нас используется нормативный метод определения удельных затрат тепла на нагрев, что мы увидим далее при рассмотрении методики расчета цены кубометра ГВС. По содержанию квитанции мы пока не видим, что у нас организован всеобъемлющий учет коммунальных ресурсов.


В ПП РФ № 354 для расчета платы за ГВС, производимой на территории заказчика (в ИТП) приведена смешанная методика расчетов для одновременного производства в ИТП как тепловой энергии на отопление, так и на ГВС. Таким образом, разработанные в ПП РФ №354 методики расчетов с претензией на полноту и универсальность не отражают современного реального многообразия схем производства и подачи коммунальных ресурсов потребителям и не соответствуют современным требованиям энергоэффективности и возможностям современных средств измерений.


Можно сделать вывод, что текст ПП РФ №354 не направлен на перспективу достижения задач энергоэффективности и в отдельных частях устарел уже с момента издания.

Почему до сих пор применяется система расчета нормативов потребления, если современная измерительная техника позволяет осуществить прямые измерения практически всех параметров и величины расхода коммунальных ресурсов?

А мы все кричим УРРРА и хвалимся высокой энергоэффективностью.

Кроме лозунгов пока ничего.

3
1
Цитировать сообщение 898676
14 Декабря 2015 00:29
#3
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Можно ли разобраться с расчетом платы за ГВС?



Попробуем.






Разберем формулу 20 (прил. 2) (производство ГВС в ИТП)












Уберем нижние индексы из формулы, чтобы не морочить себе голову. Индекс гвi означает вычисления по горячей воде (гв) для конкретной i-той квартиры. То есть для себя получим:












Pп = Vп х Tхв + qкр х Vп х Tкр






Для удобства и наглядности меняем значки «х» на «*», меняем местами обозначения физических величин и добавляем скобки, от чего произведение в правой части суммы не изменяется:






Pп = Vп * Tхв + (Vп * qкр ) * Tкр









Значения букв:






Pп сумма платежа за ГВС (руб.)



Vп - расход ГВС по квартирному счетчику ГВС (м.куб.)



Tхв – тариф на ХВС (руб./м.куб)



qкр - удельный расход тепловой энергии на подогрев ГВС (Гкал/м.куб)



Tкр - тариф на тепловую энергию (руб./Гкал)






В нашей квитанции левая и правая часть суммы разделены на две отдельных строки:









С левой частью суммы все понятно – расход ГВС по счетчику умножаем на тариф ХВС, получаем платеж за расход воды, нагреваемой для ГВС или расход воды ГВС.






Смотрим в квитанцию – все правильно ГВС (по ИПУ) (м.куб.) * тариф на ХВС (руб./м.куб.)






В правой части суммы (выражение в скобках) все тот же расход ГВС по счетчику умножается на удельный расход ТЭ и получается реальный расход ТЭ на нагрев потребленного количества горячей воды – по квитанции это ГВС (нагрев).






В квитанции как бы все тоже гладко – ГВС (нагрев) (Гкал) * тариф на ТЭ (руб.)






Единственное что непонятно, откуда берется расчетное значение этого ГВС (нагрев)?






В формуле это выражение в скобках:



(Vп * qкр )



Если с объемом воды все ясно, то неясно как определяется размер qкр






qкр - при отсутствии прямых измерений общего расхода водя для ГВС и общего расхода тепловой энергии на нагрев мы непосредственно вычислить не имеем возможности. Суммарные расходы ХВС и тепловой энергии по понятным причинам для расчета этого параметра не годятся, так как учитывают суммарный «колхозный» расход коммунальных ресурсов по ИТП.









qкр определяется по следующей формуле 20.1 (прил.2)









Как было указано ранее, qкр - это удельный расход тепла на нагрев воды (Гкал/м.куб) нижний индекс «v» нам не нужен поэтому его уберем.












Перепишем формулу в строчку:












qкр = Vкр / (Qгв + Qот ) * Nгвс тэ






Буквы обозначают следующее:



Vкр – общее количество ТЭ израсходованной на производство ТЭ на отопление и ГВС



Qгвколичество ТЭ израсходованной на производство ГВС



Qотколичество ТЭ израсходованной на производство отопления



Nгвс тэ - норматив расхода ТЭ на подогрев ГВС






Обратим внимание на то, что Vкр в данной формуле обозначает расход тепловой энергии, а не расход воды.









Вот тут то и начинается полная «задница». Авторы методики походу перемудрили, запутались сами и нас решили запутать. «Есть прибор учета…, нет прибора учета…, есть приборы учета в квартирах…» пункт 54 Правил. Текст бестолковый и запутанный.





3
1
Цитировать сообщение 898679
14 Декабря 2015 17:07
#4
РЕЙТИНГ5126
ПОЗИЦИЯ78
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя The Rion

О ничоси, какой многотомный труд! :)


А по теме, у меня все по счетчику, но перерасчет 1 раз в год. Проверял, все верно!

2
0
Цитировать сообщение 899391
14 Декабря 2015 17:52
#5
РЕЙТИНГ11  908
ПОЗИЦИЯ48
СООБЩЕНИЙ6 029
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя ksyha

Цитата фрагмента сообщения #898679 пользователя halfwoolen от 14.12.2015 00:29
запутались сами и нас решили запутать

Да никто никого не путал, по этим постановлениям работают уже много лет. Каждый дом оборудован общедомовыми счетчиками + поквартирные.

2
0
Цитировать сообщение 899444
14 Декабря 2015 18:08
#6
РЕЙТИНГ7072
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ4 157
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя я это





















Цитата фрагмента сообщения #898673 пользователя halfwoolen от 14.12.2015 00:14

(только для отопления и только до 1 января 2016 года



не стоит вводить в заблужление



до 07.2016




3
0
Цитировать сообщение 899457
15 Декабря 2015 00:15
#7
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата фрагмента сообщения #899444 пользователя ksyha от 14.12.2015 17:52
Каждый дом оборудован общедомовыми счетчиками + поквартирные.

А вы еще раз перечитайте. Поквартирные счетчики расхода воды имеют систематическую погрешность измерения (зону нечувствительности на малых расходах). Поквартирные счетчики годятся для приблизительного учета поквартирного расхода ГВС, а все неучтенные поквартирными счетчиками расходы потом все равно включаются в ОДН и норматив на нагрев.


У нас же тема обсуждения шире, и связана с анализом расхода коммунальных ресурсов за целый дом. Так значительно легче понять сколько и за что надо платить.


Один мужик сказал "Самаое безнадежное заблуждение - это полная уверенность в своей правоте"


А я сомневаюсь, все ли выводы по ходу рассуждения правильные. Так что по ходу будем корректировать:).

1
1
Цитировать сообщение 899976
15 Декабря 2015 00:16
#8
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата фрагмента сообщения #899457 пользователя я это от 14.12.2015 18:08

не стоит вводить в заблужление

до 07.2016

Спасибо за замечание. Уже исправлено.:)

1
1
Цитировать сообщение 899977
15 Декабря 2015 07:04
#9
РЕЙТИНГ11  908
ПОЗИЦИЯ48
СООБЩЕНИЙ6 029
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя ksyha

Цитата фрагмента сообщения #899976 пользователя halfwoolen от 15.12.2015 00:15
Поквартирные счетчики годятся для приблизительного учета поквартирного расхода ГВС,

Ну, мера вообще понятие относительное, однако при поверке счетчиков, если у него выявляется погрешность, его просто списывают. Исходя из Вашей логики, любой счетчик, что ГВС, что ХВС, что учета тепла и электроэнергии имеет погрешность (почему-то вы думаете, что погрешность обязательно будет в бОльшую сторону) которую оплачивает потребитель, а не поставщик. Самое интересное, что потребители оплачивают потребленную услугу по факту, а управляющая компания имеет авансовую систему оплаты ресурса, к тому же у многих управляшек огромные долги за поставленный ресурс в связи с тем, что потребители оплачивают его либо позже, либо вообще не оплачивают+ имеются потери как теплоносителя (необходим подогрев на месте), так и по пути от поставщика до управляющей компании, и еще масса вариантов. Если Вы не в курсе, у нас система ЖКХ по области в огромной заднице, особливо в отопительный сезон. В Академе пока что все шоколадно, все магистрали новые.

2
1
Цитировать сообщение 900181
15 Декабря 2015 12:14
#10
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L

Цитата сообщения #899976 пользователя halfwoolen от 15.12.2015 00:15

все неучтенные поквартирными счетчиками расходы потом все равно включаются в ОДН и норматив на нагрев.

населению не выставляются все одн, они ограничены нормативом рэк


а во-вторых, в закрытой системе нет никакого одн по нагреву и нет норматива на нагрев


весь факт потребленной теплоэнергии на нагрев раскидывается на жителей

20 формула, она об этом

2
0
Цитировать сообщение 900508
15 Декабря 2015 22:23
#11
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата сообщения #900181 пользователя ksyha от 15.12.2015 07:04

Ну, мера вообще понятие относительное, однако при поверке счетчиков, если у него выявляется погрешность, его просто списывают. Исходя из Вашей логики, любой счетчик, что ГВС, что ХВС, что учета тепла и электроэнергии имеет погрешность (почему-то вы думаете, что погрешность обязательно будет в бОльшую сторону) которую оплачивает потребитель, а не поставщик. Самое интересное, что потребители оплачивают потребленную услугу по факту, а управляющая компания имеет авансовую систему оплаты ресурса, к тому же у многих управляшек огромные долги за поставленный ресурс в связи с тем, что потребители оплачивают его либо позже, либо вообще не оплачивают+ имеются потери как теплоносителя (необходим подогрев на месте), так и по пути от поставщика до управляющей компании, и еще масса вариантов. Если Вы не в курсе, у нас система ЖКХ по области в огромной заднице, особливо в отопительный сезон. В Академе пока что все шоколадно, все магистрали новые.

То, что Вы думающий человек, я уже говорил.:rose:

К сожалению, некоторая неосведомленность в тонкостях приводит Вас к выводам, которые не соответствуют действительности.

http://www.betar.ru/production/35


Любое средство измерения физической величины имеет несколько видов погрешностей

- систематические (метода измерения, конструкции прибора, погрешности его положения в пространстве… неточность измерения изменяющаяся по заранее известному закону)

- случайные погрешности.


Квартирные счетчики ГВС имеют одновременно несколько систематических погрешностей

- погрешность ориентации шкалы (см. Паспорт)

- погрешность конструктивная (принцип преобразования расхода воды в показания прибора)

- погрешность по диапазону измерения (она нелинейная и максимальна на краях диапазона)

- нарастающая во времени погрешность износа или загрязнения измерительного механизма.


На свалку прибор отправляют только тогда, когда указанные погрешности становятся больше допустимой паспортной величины.


А у нас разговор о другом. Каждый прибор имеет порог чувствительности, когда малое воздействие измеряемой физической величины не изменяет показаний этого прибора или показания сравнимы с «шумовыми» случайными изменениями физической величины.


Порог чувствительности квартирного счетчика (см. паспорт) 0,015 м.куб./ч, то есть при капельном истечении жидкости счетчик не будет изменять свои показания.

В доме на 800 квартир стоит как минимум 800 счетчиков ГВС и 800 – ХВС


0,015*800=12 м.куб. в час (288 м.куб в сутки, 8640 м.куб. в месяц). Это только по одной из линий водоснабжения! А если сложить?


Домовой счетчик воды, например, такой

http://www.betar.ru/production/800/43

имеет нижнюю границу диапазона измерения 0,45 м.куб./час (порог чувствительности 0,22 м.куб/час)

Не трудно заметить, что домовой счетчик отлично «накрутит» суммарный расход все 12 м.куб/час в своих показаниях, а ни один из квартирных счетчиков даже с места не двинутся.


Это максимальный расчетный расход всего дома, не поддающийся учету квартирными счетчиками. Реальный неучтенный поквартирный расход (ОДН) может быть значительно меньше, в пределах тех самых средних статистических нормативов РЭК, о которых Вы говорите, не у всех краны капают и бачки протекают.


Однако данные неучтенные квартирными ИПУ расходы обязан оплачивать потребитель.

А Вы «в открытую дверь ломитесь».


Нормативы РЭК мера порой не соответствующая истинному положению вещей, но вынужденная для защиты как от злоупотреблений со стороны как управляющих комнаний, так и против безучетного и бездоговорного потребления воды, чтобы УК меры принимали к экономии ресурса, к стати в точном соответствии с взятыми на себя обязательствами перед заказчиком.

Были, были прецеденты лить воду за счет жильцов, потому и ввели статистические нормативы.


Вот Вам и еще один косяк «муравейника» чем больше масштаб потребления ресурса, тем сложнее обеспечить режим экономии.


- «Сколько у Вас стоит капля пива?»

- «Ничего не стоит!»

- «Тогда накапайте мне, пожалуйста, пару литров…»:D

3
1
Цитировать сообщение 901136
15 Декабря 2015 22:29
#12
РЕЙТИНГ11  908
ПОЗИЦИЯ48
СООБЩЕНИЙ6 029
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя ksyha

Цитата фрагмента сообщения #901136 пользователя halfwoolen от 15.12.2015 22:23
К сожалению, некоторая неосведомленность в тонкостях приводит Вас к выводам, которые не соответствуют действительности.

Вам ниже ответили, что Вы не ту формулу применяете, я промолчать решила :no:

3
0
Цитировать сообщение 901146
15 Декабря 2015 22:42
#13
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата фрагмента сообщения #900508 пользователя Valery_L от 15.12.2015 12:14
20 формула, она об этом

По 20 формуле с вами согласен. Все прозрачно и просто. Двухкомпонентнавя методика расчета.

Но тогда объясните из показаний каких средств измерений вычисляется текущее значение удельного расхода тепла "q" на нагрев ГВС за расчетный период. По квитанции этот параметр по величине разный помесячно.

Например из отчета жителя дома по Рябинина 19 становится ясно, что ИТП в нашем районе убогие и не позволяют снимать данные прямых измерений расхода тепла на подогрев ГВС и расхода подпиточной воды.

http://akademekb.ru/viewtheme.php?post=899965

http://akademekb.ru/viewtheme.php?post=898959


Можно измерять текущее значение тепиератузы ХВС на подпитку системы ГВС,но это ничего не дает, все равно выходин на формулу 20.1, а здесь уже наш любимый норматив

2
1
Цитировать сообщение 901165
15 Декабря 2015 23:02
#14
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L

Цитата фрагмента сообщения #901165 пользователя halfwoolen от 15.12.2015 22:42

Но тогда объясните из показаний каких средств измерений вычисляется текущее значение удельного расхода тепла "q" на нагрев ГВС за расчетный период. По квитанции этот параметр по величине разный помесячно.

из показаний общедомовых приборов вестимо

Цитата фрагмента сообщения #900508 пользователя Valery_L от 15.12.2015 12:14
весь факт потребленной теплоэнергии на нагрев раскидывается на жителей

насчет лечения по фоткам - не ко мне

3
0
Цитировать сообщение 901207
15 Декабря 2015 23:16
#15
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата фрагмента сообщения #901207 пользователя Valery_L от 15.12.2015 23:02
из показаний общедомовых приборов вестимо

"Сколько вешать в граммах?"

Каких конкретно "указательным пальцем" приборов учета расхода коммунального ресурса

Цитата фрагмента сообщения #901207 пользователя Valery_L от 15.12.2015 23:02
насчет лечения по фоткам - не ко мне

На примере ИТП дома по Рябинина 19

На фото и в опусе все прозрачно, ИТП по проекту десятилетней давности, убогий, хотя много разноцветных лампочек, многообразие которых любит показывать господин Юн.

Реально работают на учет только три ТЭКОНА, остальные для мебели, один из них на учет суммарный "колхозом за весь дом без разделения расходдв тепла, то есть "колхозом" на отопление и ГВС


Может можно поконкретнее ответ дать?:) Что, откуда и сколько...

2
1
Цитировать сообщение 901220
16 Декабря 2015 08:26
#16
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L

Цитата фрагмента сообщения #901220 пользователя halfwoolen от 15.12.2015 23:16
Каких конкретно "указательным пальцем" приборов учета расхода коммунального ресурса

вот к чему такие заявы на форуме? разве существует возможность что-либо тут доказать?

если вас это действительно интересует и беспокоит - вам в УК

3
0
Цитировать сообщение 901305

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.