Делаем расчёт платы за ГВС по Постановлению № 354

из прибора учета, поэтому оно и разное каждый месяц

эта сказка про белого бычка мне уже надоела, ну не верите вы мне, так не пишите мне

Я про Фому, а Вы про Ерему

Карточка ИПУТ отразает суммарный расход тепла как на отопление так и на ГВС, тутв се понятно, и было бы хорошо, если бы эта цифирь фигурировала в справочном разделе квитанции

И не следует направно кипятиться. Дело не в доверии, а в достоверности данных.

Вопрос отукда экономист УК берет численное значение удельного расхода тепла на нагрев ГВС q^кр (коэффициент нагрева) таи и остался открытым

Ну вот с этим советом Вы погорячились Кто же в УК выдаст коммерческую тайну.

А пока видим, что расчеты экономистом УК ведутся криво и не соответсвуют требованиям ПП РФ №354

прибор показывает гвс и отопление раздельно

с каких это пор показания ОПУ - это коммерческая тайна?

ps и для разнообразия ответьте и вы на вопрос,

образец квитанции будет продемонстрирован?

или вы так, брякнули для красного словца?

Не будем развивать тему "где брито, а где стрижено"

Взгляните на схему ИТП по Рябинина 19 https://akademekb.ru/viewtheme.php?post=898959

Походу все ИТП однотипные

Здесь УКУТ то есть ОПУ по теплу стоит на подаче и обратке внешней тепловой сети, третий расходомер - на контроле утечки теплоносителя их закрытой системы отопления (подпитка отопления).

После расходометов УКУТ теплоноситель раздается как на бойлер отопления, так и на два параллелных бойлера ГВС, и никаких отдельных приборов учета тепла на системе ГВС нет. А нга схеме изображен контроллер теппературы ГВС и отопления. Где поставилли контоллер тептературы Данфосс двухканальный, а в ИТП дома по Рябинина 19 Данфосс заменили на три отдельных контроллера из состава стойки комплекта ТЭКОН 20

еще Есть лолько два расходомера подпиточной воды в систему ГВС, их видимо "повесили на один двухканальны ТЭКОН 19 и все.

О каком раздельном учета тепла на нагрев ГВС Вы толкуете?

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_180271/

Приказ Минстроя России от 29.12.2014 N 924/пр "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению" (Зарегистрировано в Минюсте России 28.05.2015 N 37413)

Раздел 4 примерной формы платежного документа

Поскольку форма примерная, перечень показателей включаемых в квитанцию зависит от того на сколько УК скрывает показания ОДПУ от жильцов дома

Ссылка на данный документ уже неоднократно выкладывалась А наша квитанция не вполне ему соответствует. Форум необходимо читать внимательно. и методические рекомендации тоже.

сначала квитанцию продемонстрируйте

он на неудобные вопросы не отвечает, портянками на другую тему закидает. Или ссылками на ссылки в которых ссылки на ссылки

ага, и всё-то в этом районе ужасное и убогое

терь вот и ИТП, и УКУТы, и даже квиташки

Ага думают, в тупик поставили "неудобными" вопросами

А мы их поставим в тупик "неудобными" ответами.

Можно спросить, чего это до этого самого «коэффициента нагрева» докопался?

Поводом послужило странное непостоянство этого самого q^кр .

q^кр = N^гвс _тэ

Хотя в точном соответствии с методикой ПП РФ №354 и последующим применением ПП РФ №306 этот параметр должен быть как бы нормативным, то есть постоянным.

По факту коэффициент нагрева «плавает» ежемесячно. Приборов для прямых измерений тепла для ГВС и расхода воды для ГВС у нас в ИТП нет. И в квитанции наличие таких приборов не отражается.

Это дело поправимо применением расчетного метода с достаточной для проверки точностью.

Как было показано ранее, удельный расход тепла на нагрев ГВС (коэффициент нагрева) используется в расчете численного значения, которое указывается в строчке квитанции ГВС (нагрев).

ГВС (нагрев) = (V^п * q^кр )

V^п – потребленный объем ГВС

q^кр – коэффициент нагрева

Проблема в том, что q^кр каждый месяц разный и меняется в диапазоне от 0,06 до 0,09 Гкал/м.куб подогреваемой воды. Вопрос почему?

Из ПП РФ № 306 понятно, что часть тепла из системы ГВС «уходит» за счет теплоотдачи от труб ГВС и от полотенцесушителей, что увеличивает расход тепла на нагрев ГВС.

В соответствии с законом Ньютона-Рихмана:

Q = a * F * (t₂ – t₁), Вт

В нашем случае теплоотдача от труб ГВС значительно сокращена путем их теплоизоляции. Здесь придется огорчить «хитрых» жильцов, которые эту теплоизоляцию сняли. С установкой пластмассовых труб на систему ГВС такой фокус не пройдет и снятие теплоизоляции с пластмассовой трубы значительного потепления в ванной не обеспечит. У пластмассовой трубы теплопроводность в 190 раз хуже, чем у стали, да и площадь теплопередачи погонного метра пластмассового стояка ГВС уменьшится в 1,62 раза, так как внутренний диаметр (условный проход) пластмассовой трубы значительно меньше, чем у стальной трубы. Резонно ожидать небольшое повышение экономии тепла на ГВС и незначительное уменьшение коэффициента нагрева.

Прикинем норматив тепла (коэффициент нагрева) для ГВС

Отопительный период примерно 230-240 дней в год (смотрим СНиП Строительная климатология)

http://www.poritep.ru/userfiles/files/sp_131_13330_201.pdf

Расчет ведем по формуле 23.1 (ПП РФ № 306 раздел II, п.24(1))

Средняя температура холодной воды (формула 24) принимает значение плюс 8,4 градуса

Отопительный период примерно 230-240 дней в год (смотрим СНиП Строительная климатология)

http://www.poritep.ru/userfiles/files/sp_131_13330_201.pdf

Норматив (коэффициент нагрева по формуле 23.1) c применением таблицы 5.1 усредненный за год.

N^гвс _тэ = c * p * (t^гв – t^хв ) * ( 1 + K_n )

N^гвс _тэ = 1* 10^-6 * 984,16 * (60 – 8,42) * ( 1 + 0,2) = 0,06092 Гкал/м.куб. (для изолированной ГВС с полотенцесушителями)

Скобки ( 1 + K_n ) учитывают конфигурацию системы ГВС по таблице 5.2

Зимой:

N^гвс _тэ = 1* 10^-6 * 984,16 * (60 – 5) * ( 1 + 0,2) = 0,06495 Гкал/м.куб.

Летом:

N^гвс _тэ = 1* 10^-6 * 984,16 * (60 – 15) * ( 1 + 0,2) = 0,05315 Гкал/м.куб.

И так максимальные нормативные значения этого самого «коэффициента нагрева»

q^кр = N^гвс _тэ составили:

Среднее за год – 0,06092 Гкал/м.куб.

В летний период – 0,05315 Гкал/м.куб. (минус 13 % от среднего)

В зимний период – 0,06495 Гкал/м.куб. (плюс 11% от среднего)

Получаем максимальное и минимальное значения нормативного расчетного диапазона колебаний «коэффициента нагрева» (это для старых и неэнергоэффективных домов):

От 0,05315 Гкал/м.куб. (летом) до 0,06495 Гкал/м.куб. (зимой).

Заметим, что нормативы всегда по величине больше чем реальные расходы коммунальных ресурсов по ИПУ

Теперь смотрим в квитанцию и удивляемся (за период 2014-2015 г.г.) вычисленный коэффициент нагрева, почему-то всегда больше нормативных показателей на 5, 10, 15 а где и на 20%

Если есть прямые показания счетчиков, можно подтвердить такой более чем повышенный расход тепла на подогрев ГВС. В своих квитанциях мы пока таких показаний не видим.

А если счетчиков нет – значит это мухлеж не иначе.

Деньги для кого может и не большие, но переплачивать за ГВС как бы нет особой радости.

«Большое всегда за малым кроется».

Ур-р-ра энергоэффективность.

А где она?

Где приборы в ИТП, которые позволяют нам установить причины перерасхода, даже тупо установить и знать, что такой перерасход имеет место, чтобы меры принять.

Это мы еще проблемы отопления не рассматривали. Там если приглядеться еще интереснее. Например, вопрос величины отапливаемого объема 1 этажа и повышенные потери тепла через внешнее ограждение, наличие приборов учета тепла на 1 этажах.

Как бы вынос тепла через открытые двери магазинов и магазинчиков 1 этажа нет желания оплачивать «колхозным способом».

а давайте нифига делат не будем

а?

Давай...Только выкладывать полуграмотные портянки...Здесь.

Свинья на барский двор когда-то затесалась;
Вокруг конюшен там и кухонь наслонялась;
В сору, в навозе извалялась;
В помоях по-уши до-сыта накупалась:
И из гостей домой
Пришла свинья-свиньей.
«Ну, что ж, Хавронья, там ты видела такого?»
Свинью спросил пастух:
«Ведь и́дет слух,
Что всё у богачей лишь бисер да жемчу́г;
А в доме, так одно богатее другого?»
Хавронья хрюкает: «Ну, право, порют вздор.
Я не приметила богатства никакого:
Всё только лишь навоз, да сор;
А кажется, уж, не жалея рыла,
Я там изрыла
Весь задний двор».

________________

Не дай бог никого сравненьем мне обидеть !
Но как же критика Хавроньей не назвать,
Который, что́ ни станет разбирать,
Имеет дар одно худое видеть?

(И.А.Крылов)

Блажен кто басню с пользой прочитать умеет,

По древу мысли чтоб без дела не ристать,

Дать волю критике скоропалительно не смеет,

Суждения свои готов обосновать.

(об авторе нет сведений)

Как не будем? Еще как будем. Тут вопросы не только к ГВС. А отопление? Почему нет сведений по отоплению?

тут по электроэнергии тоже вопросы имеются. цифры как то странно меняютя на ОДН если за год проанализировать

а тебя всего лишь попросили продемонстрировать квитанцию.

А может у тебя ее тупо нету?

Может, мало того, что у тебя статус "вне района", а еще и живешь ты совсем в другом месте.Выбрал себе сайт для вечернего досуга

да потому что в табличке сводной информация, которая влияет на ОДН

отопление пока не влияет на ОДН, по крайней мере, ежемесячно

возможно, в свете всяких вопросов по корректировке, появится и по отоплению

"странно меняются", сезонные колебания, ниче там странного, но вы, конечно, анализируйте

"пилите, Шура"

Уважаемый, я не обязан передвами отчитываться посему недождетесь,

А скан моей квитанции походу информация для Вас лишняя и распорядиться ею добросовестно вы (и некоторые другие читатели) не сможете.

Вам для начала необходимо правами участника формума научиться разумно пользоваться, не злоупотреблять ими.

Провокатр Вы наш ненаглядный.

Сказка про статус "вне района" уже давно не катит, тут добрая половина таких проживает.

Если Вам по существу темы сказать нечего, нет мыслей про ГВС, про ОДН, отопление порядок публикации информации, порядок расчетов стоимости..., идите в курилку, не мешайте, когда взрослые дяденьки разговаривают на серьезные темы

Можно также заняться назиданиями детишкам, чтоб не орали без дела, насмотревшить дебилоамериканских мультиков.

.

Разумнее направить свою неуемную энергию на пользу подрастающего поколения (А то отдельные форумчане уже жалуются.)

Меня воспитывать поздно. Увы.

Вы буд то читаете "наискосок"

Не нужен пока нам ОДН. С ним потом разберемся, в порядке поступления проблем, коли Вы за отопление рахговор заводите.

Не нужны Ваши корректировки и перерасчеты косячные.

Нам нужно: общая отапливаемая площадь дома, показания общего домового вычислителя по отоплению и показания счетчиков потребителей первых этажей ежемесячно(если они конечно есть). По итогам отопительного сезона разберемся и до всего докопаемся

Все сами посчитаем и если добром перерасчет не отдадут (уже разведали) через суд взыщем, да еще штраф в размере всей присужденной суммы в нашу пользу, то есть "двойной счетчик" срубим. И это реально!

Кривая улыбка при плохой игре. Аргументируйте лучше со ссылками на ПП РФ № 354 Или слабо!