Погода в Академическом сейчас
+1°
 
3 Мая, Пятница
Погода в Академическом сейчас
+1°
Пасмурно
1 м/с, СЗ
49%
728 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Утро
−1°+3°
пасмурно
День
+4°+5°
пасмурно

Гарант умер, жаль...((


8 Августа 2015 20:25
#2049
РЕЙТИНГ15  944
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ8 989
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя Владимир1981
Вне района

Цитата сообщения #792366 пользователя ekaterina_gorol от 08.08.2015 20:17
А что делать будите когда ВН появится в квитанции и соответственно оплата будет начислятся+долги "по уведомлению о расторжении договора"?

в суд.

1
0
Цитировать сообщение 792373
8 Августа 2015 23:08
#2050
РЕЙТИНГ338
ПОЗИЦИЯ549
СООБЩЕНИЙ138
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя ekaterina_gorol

Не проще сразу "на место" поставить?

0
0
Цитировать сообщение 792421
9 Августа 2015 00:41
#2051
РЕЙТИНГ1063
ПОЗИЦИЯ250
СООБЩЕНИЙ853
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Смотритель
Вне района

Если вы читали договор, то наверное видели пункт, что если не платить 4 месяца, то договор расторгнут. Как думаете, если пойти по этому пути? Я готов отдать за 4 месяца деньги потом, но платить за услуги, которыми я не пользуюсь, больше не хочу. Два отказа уже получил, гарант меня устраивал, пока я жил постоянно тут, но эти люди не пошли ко мне на встречу.

0
0
Цитировать сообщение 792429
9 Августа 2015 08:10
#2052
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата сообщения #792373 пользователя Владимир1981 от 08.08.2015 20:25

в суд.

С чем?

УК скажет, что жители сами решили ввести отдельный пункт в квиток коммуналки.

1
0
Цитировать сообщение 792434
9 Августа 2015 09:39
#2053
РЕЙТИНГ15  944
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ8 989
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя Владимир1981
Вне района

Цитата сообщения #792434 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 09.08.2015 08:10

С чем?

УК скажет, что жители сами решили ввести отдельный пункт в квиток коммуналки.

скажет.но мы же понимаем,что голосование могли и подтасовать.например на это указывает процент голосования здесь.большинство против.

что то мне подсказывает,что при включении видеонаблюдения в квитанции,УК не сможет выполнять взятые на себя обязательства в полном объеме.

2
0
Цитировать сообщение 792441
9 Августа 2015 11:50
#2054
РЕЙТИНГ11  908
ПОЗИЦИЯ48
СООБЩЕНИЙ6 029
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя ksyha

Цитата фрагмента сообщения #792441 пользователя Владимир1981 от 09.08.2015 09:39
что то мне подсказывает,что при включении видеонаблюдения в квитанции,УК не сможет выполнять взятые на себя обязательства в полном объеме.

Конечно не сможет, у них лицензии на охранную деятельность нет

3
0
Цитировать сообщение 792459
9 Августа 2015 13:14
#2055
РЕЙТИНГ206
ПОЗИЦИЯ759
СООБЩЕНИЙ103
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя a11860

Цитата сообщения #792459 пользователя ksyha от 09.08.2015 11:50

Конечно не сможет, у них лицензии на охранную деятельность нет

Я думаю Смирнягин этим сейчас активно занимается и лицензия сккоро будет у негго на руках, такое бабло халявное он терять не хочет.

2
0
Цитировать сообщение 792467
9 Августа 2015 13:22
#2056
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата фрагмента сообщения #792441 пользователя Владимир1981 от 09.08.2015 09:39
но мы же понимаем

))))))))))))))))))))))))

0
0
Цитировать сообщение 792469
9 Августа 2015 13:30
#2057
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Проблема не в Гаранте, не в законах или еще в чем-нибудь.

Проблема в нашей собственной голове. Мы никак не можем отделить мух от котлет.

Два отдельных самостоятельных договора и два отдельных самостоятельных платежных обязательства


Первое - ЖКХ. Потребляешь коммунальные услуги и проживаешь – плати по счетам. В суде взыщут и «на горло наступят». Про качество ЖКХ услуг отдельный разговор, но в любом случае платить придется.


Второе – сложный договор: договор об оказании информационных услуг (видеонаблюдение) плюс договор проката (временного пользования) домофона за абонентскую плату (20/40 руб. мес.)


Выше уже обсудили, что все кто не заключил договор с Гарантом проблем не имеют, абонентская плата включена в общий расчет квитанции ЖКХ как и по всему городу. Это не соответствует закону формально, но коли все довольны, то и проблем не возникает.


Совсем другое дело, когда услуга совершенно посторонняя и не имеющая прямого отношения к сфере ЖКХ, то есть информационная услуга по видеонаблюдению. Кому то нужна, а кому то и не нужна.

Навязывание услуг запрещено Законом. Никакое решение собрания, постановление, приказ не могут преодолеть нормы Кодекса и Федерального закона.


ХВАТИТ ТОЛДЫЧИТЬ ПРО РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ. Включить расчеты в квитанцию технически возможно – «бумага все терпит». Я вообще не против этого, пусть включают.


Только вот заставить меня платить за ненужную услугу, которая никаким боком не относится к услугам ЖКХ нельзя. Пусть попробуют сходить в суд и взыскать. Хрен там получится! А если все же полезут, то будут иметь бледный вид.


Кстати ввели огромные штрафы на бухгалтеров и экономистов ЖКХ за неверные начисления по квитанциям ЖКХ. Нам в руки дали «дубину» пользуйтесь.


Мы ну никак не можем осознать, что у нас помимо платежных обязательств есть еще и законное право без объяснений, немотивированно отказаться от услуги в любое подходящее нам время.

Для этого надо лишь надлежащим образом уведомить исполнителя (Гарант), даже если он от нас умышленно прячется и скрывает свой почтовый адрес.


Право на отказ от услуги

Общая норма: ГК РФ

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.


Частная норма: Закон о защите прав потребителей

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.


Надо, наконец, осознать, что как только Мы надлежащим образом уведомили исполнителя (Гарант) об отказе от услуги, сразу изменяется характер отношений по договору.


Теперь прекращены наши платежные обязательства, за исключением задолженности за прошлые расчетные периоды и окончательного расчета за уже оказанную услугу в текущем платежном периоде (1 месяц).

Теперь у исполнителя возникает обязанность прекратить оказание услуги и выставить потребителю к оплате окончательный расчет.


Паника и страх у людей возникает потому, что процедура отказа от услуги нигде не описана. Закон подразумевает добросовестное поведение сторон договора и добросовестную реализацию сторонами своих прав и обязанностей.


У нас право на отказ предусмотрено Законом, вот только Гарант ведет недобросовестную игру с заказчиками.


Что такое надлежащее уведомление?

Если письмо направлено по последнему известному месту нахождения (адресу из ЕГРЮЛ) доставлено представителем почты и вручено, либо не вручено за отсутствием адресата с отметкой в доставочной карточке.

Почтовый адрес из открытого официального источника ЕГРЮЛ является надлежащим («железный лом»), поскольку другой адрес не известен. (см. выше по теме) Если адресат отсутствует по последнему известному адресу, то это проблемы самого адресата.


Пусть идут в суд и в соответствии с законом доказывают:

- информирование заказчика о своем настоящем месте нахождения по ЕГРЮЛ (почтовый адрес для писем и газет не катит) (смешно конечно, но государственный регистрирующий орган информируется в первую очередь ЕГРЮЛ) Если представитель исполнителя по адресу из ЕГРЮЛ отсутствует – это проблемы исполнителя.

- размер задолженности заказчика

- своевременное выставление заказчику счетов


Небольшая справка

«Сведения о месте нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, по которому осуществляется связь с юридическим лицом, содержатся в ЕГРЮЛ (пп. "в" п. 1 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"). Любые изменения сведений, входящих в ЕГРЮЛ, также необходимо регистрировать»

Puga
0
1
Цитировать сообщение 792470
9 Августа 2015 13:31
#2058
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Еще раз только коротко

Первое успокоиться и ничего не бояться.

Второе наплевать на шумиху около включения платежей за видео в квитанцию ЖКХ – принуждение к оплате ненужных услуг не соответствует закону. Пускай что хотят то и делают.

Третье. Погасить все задолженности за прошлые периоды.

Четвертое. Написать отказ от услуги с соблюдением правил (чтобы в корзину письмо не выкинули). Снять для себя светокопию оформленного и подписанного письма. Отправить заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу Гаранта из ЕГРЮЛ. В письме указать фразу: «После направления письма с моим отказом от Вашей услуги, очередной выставленный счет за расчетный период считаю окончательным расчетом по договору».

Письмо отправлять с таким расчетом, чтобы оно было доставлено почтой по указанному адресу не позднее чем за 15 дней до окончания текущего расчетного периода. Лучше сразу после оплаты очередной квитанции (до 10 числа), следующая квитанция будет уже крайней.

Пятое. Получив очередную квитанцию за расчетный период после направления уведомления (окончательный расчет) оплатить крайний раз.

Шестое. Все письменные документы квитанции, счета, платежки и чеки об оплате сложить на хранение сроком на три года, ни перед кем не оправдываться, никому документы не передавать, на все вопросы ответ «подавайте в суд, там и покажу»

Виртуальная оплата не катит для доказательства платежа нужен чек (платежка) на бумаге. Лучше один или несколько платежей перед отказом от услуги и крайний платеж делать через кассу банка с получением кассового чека. Так будет проще, если все же со своей наглостью полезут в суд. «Солому надо стелить заранее».

Подробные описания, адрес и обоснования выше по теме (кому нужно для уверенности)

Puga
0
1
Цитировать сообщение 792472
9 Августа 2015 15:08
#2059
РЕЙТИНГ40  576
ПОЗИЦИЯ10
СООБЩЕНИЙ21 165
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Hloe

Цитата сообщения #792472 пользователя halfwoolen от 09.08.2015 13:31

Еще раз только коротко

Первое успокоиться и ничего не бояться.

Второе наплевать на шумиху около включения платежей за видео в квитанцию ЖКХ – принуждение к оплате ненужных услуг не соответствует закону. Пускай что хотят то и делают.

Третье. Погасить все задолженности за прошлые периоды.

Четвертое. Написать отказ от услуги с соблюдением правил (чтобы в корзину письмо не выкинули). Снять для себя светокопию оформленного и подписанного письма. Отправить заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу Гаранта из ЕГРЮЛ. В письме указать фразу: «После направления письма с моим отказом от Вашей услуги, очередной выставленный счет за расчетный период считаю окончательным расчетом по договору».

Письмо отправлять с таким расчетом, чтобы оно было доставлено почтой по указанному адресу не позднее чем за 15 дней до окончания текущего расчетного периода. Лучше сразу после оплаты очередной квитанции (до 10 числа), следующая квитанция будет уже крайней.

Пятое. Получив очередную квитанцию за расчетный период после направления уведомления (окончательный расчет) оплатить крайний раз.

Шестое. Все письменные документы квитанции, счета, платежки и чеки об оплате сложить на хранение сроком на три года, ни перед кем не оправдываться, никому документы не передавать, на все вопросы ответ «подавайте в суд, там и покажу»

Виртуальная оплата не катит для доказательства платежа нужен чек (платежка) на бумаге. Лучше один или несколько платежей перед отказом от услуги и крайний платеж делать через кассу банка с получением кассового чека. Так будет проще, если все же со своей наглостью полезут в суд. «Солому надо стелить заранее».

Подробные описания, адрес и обоснования выше по теме (кому нужно для уверенности)

Как вариант - выписка со счета, полученная в банке. Там видны виртуальные платежи. И это является документом (если заверено банком). Также документом является мини-выписка, полученная через банкомат.

0
0
Цитировать сообщение 792496
9 Августа 2015 16:09
#2060
РЕЙТИНГ93
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ21
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя letka

Цитата сообщения #646379 пользователя dragon от 04.02.2015 14:45

по закону за 3 месяца прежде чем уволить должны были предупредить работнков своих.

смирнягин охренел совсем. депутат ёмое, избранник хренов, бабло на первом месте, а не улучшение условий проживаний населения.

Так он для того и пролез в депутаты, а теперь пользуется своим положением, продвигает свой бизнес за наш счет!

1
0
Цитировать сообщение 792509
9 Августа 2015 17:31
#2061
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Образец уведомления об отказе от услуг


Генеральному директору ЗАО «Гарант»

Н.С. Смирнягину


Ленина проспект, дом 5, корпус Л, офис.404

город Екатеринбург, Свердловская обл.

620014

(ИНН 6658346873, ОГРН1096658010866)

___________________________________

От Иванова Ивана Ивановича,

проживающего по адресу:

Краснолесья ул., дом 111, квартира 111,

город Екатеринбург, Свердловская обл.

620016.



Уведомление об отказе от услуг



Уважаемый Николай Сергеевич!


В соответствии с заключенным договором №ХХХХ от ХХ месяца ХХХХ года (далее – договор) между мной и ЗАО «Гарант», я пользовался (- лась) предоставляемыми ЗАО «Гарант» услугами, оборудованием домофона в подъезде (СКУД паркинга) до настоящего времени и добросовестно осуществлял (-а) платежи по выставленным счетам.


Уведомляю Вас о том, что в дальнейшем в услугах в соответствии с названным договором более не нуждаюсь.

Предлагаю прекратить оказание услуг по договору с момента доставки почтового отправления с настоящим уведомлением по месту нахождения ЗАО «Гарант» и выставить мне окончательный расчет за фактически оказанные услуги по итогам текущего расчетного периода (месяца).

После направления письма с моим отказом от услуг ЗАО «Гарант» и получении сведений о доставке почтового отправления по месту нахождения ЗАО «Гарант» по данным из ЕГРЮЛ, очередной выставленный счет за расчетный период, буду считать окончательным расчетом по договору в части оказания услуг.

Относительно временного пользования СКУД (домофоном) для контроля доступа проживающих в подъезд (паркинг) на условиях договора проката оборудования домофона (СКУД паркинга), предлагаю расчеты по абонентской плате за временное пользование оборудованием домофона (СКУД паркинга) привести в соответствие со средними рыночными показателями по г. Екатеринбургу в размере:

- 20 рублей без переговорной трубки в месяц;

- 40 рублей с переговорной трубкой в месяц;

- 2 рубля 25 копеек для владельца машиноместа в паркинге в месяц


В случае невозможности продолжения договорных отношений предлагаю осуществить окончательное расторжение настоящего договора и организовать начисление платежей за прокат оборудования домофона (СКУД паркинга) на общих основаниях по отдельному договору в соответствии с рыночными ценами для данного вида договора.

Жду Ваших предложений, поскольку размер абонентской платы и порядок расчетов за пользование оборудованием домофона (СКУД паркинга) в договоре отдельно установлен не был.

В случае необходимости единовременной оплаты расходов по монтажу оборудования домофона (СКУД паркинга) предлагаю оказать содействие в ознакомлении с разделами проекта строительства дома (паркинга) и сметной документации (локальная смета работ) на предмет отсутствия в проекте и в сметной документации соответствующих работ по монтажу оборудования домофона (СКУД паркинга).

Данные сведения необходимы во избежание повторной оплаты собственниками расходов на содержание общего имущества дома (за домофон) или общего имущества паркинга (за СКУД), если оборудование установлено в ходе строительства и оплачено при покупке жилья (паркинга).

При отсутствии сведений о закупке и монтажных работах оборудования домофона (СКУД паркинга) в проекте строительства и в сметной документации, предлагаю предъявить сметный расчет стоимости монтажа оборудования домофона (СКУД паркинга) для рассмотрения, сравнения с рыночными показателями стоимости оборудования и монтажных работ, осуществления преддоговорных согласований по размеру долевого участия жильцов подъезда (владельцев машиномест паркинга) в оплате указанных расходов по (приобретению в общую собственность и) монтажу оборудования домофона (СКУД паркинга).

Все прочие условия договора в части оказания услуг, не имеющие отношения к прокату (временному пользованию) оборудования домофона (СКУД паркинга), считаю утратившими силу на основании действующего законодательства и настоящего уведомления.

С уважением!


«___»__________201___г. Личная подпись /И.Иванов/



Примечания:

Домофон или СКУД паркинга нужное оставить ненужное убрать.

сделать светокопию заполненного письма перед отправкой по почте. Почтовые квитанции приобщить к этой светокопии и положить на хранение (в суде пригодится).

Адрес места нахождения и точные наименования организации пробивать на сайте ЕРГРЮЛ-НАЛОГ по ИНН/ОГРН

ИНН/ОГРН брать из своего договора, тогда ошибок с определением кому и куда направлять письмо не будет.

2
2
Цитировать сообщение 792533
9 Августа 2015 17:46
#2062
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

По домофонам и СКУД паркингов цены абонентская плата

http://domofon-e.ru/access/ckudparking/

продажа и монтаж автоматических ворот и шлагбаумов

http://www.ptural.ru

примерно по 800 – 1500 рублей единовременного платежа с машиноместа. вместе со стоимостью оборудования то есть в общую собственность.

Примерно 400-750 рублей с машиноместа только за монтаж (оборудование в собственности исполнителя).

Это единовременно, потом только 2 рубля 25 копеек с машиноместа за содержание оборудования.

Копейки по сравнению с грабительскими ежемесячными платежами Гаранта.

Основной образец немного подправлен под наши обстоятельства

1
2
Цитировать сообщение 792537
10 Августа 2015 09:46
#2063
Сообщение пользователя kolmogortcev было скрыто модератором
10 Августа 2015 10:13
#2064
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района

Семь месяцев назад я создал эту темы. Сейчас подведу небольшой промежуточный итог. Семь месяцев, почему не два или десять, а именно семь?!









1 февраля 2015 между ЗАО Гарант и УК Академический был заключен договор № 2015/34 «Возмездного оказания услуг». С этого момента новые договора на видеонаблюдение заключаются от имени УК Академический (далее просто УК). По договору Гарант заказчик, УК исполнитель. Напомню, директором УК Академический является Смирнягин Н.С., а с 1 ноября 2014 еще и генеральным директором Гаранта. Договор от Гаранта заключал зам.ген.дир. Журавлев А.Н.. Согласен, выглядело бы забавно, если Смирнягин сам с собой заключил договор)). Однако с этого момента, подпись Журавлева стоит на многих, если не большинстве, документах Гаранта. И еще вопрос кто, кем и чем управляет. За оказываемые услуги Гарант ежемесячно платит УК 150000 рублей (сто пятьдесят тысяч рублей). Де-факто: УК не имеет камер видеонаблюдения в своем хозяйстве, так же как и не имеет лицензии на оказание охранных услуг. Все хозяйство по прежнему на балансе Гаранта. УК лишь оказывает посредническую информационную услугу. А фактическую услугу видеонаблюдения оказывает посредник - Гарант. Такие схемы это юридическая конструкция для разделения/перенесения ответственности, а в ряде случаев для оптимизации налогообложения. Договор «общий», короче мутный в части распределения доходов от услуги видеонаблюдения. Можно передавать Гаранту доходы от новых договоров на видеонаблюдение, а можно и дать лапу пососать.









Кроме того, с 1 февраля ген.дир. Гаранта провел оптимизацию штатного расписания сотрудников Гаранта. Проще говоря на вольные хлеба был отправлен договорной отдел и инженеры ответственные за монтаж и обслуживание оборудования (камеры, серверы, видеорегистраторы, домофоны, шлагбаумы, системы контроля доступа в помещения, ремонт электрооборудования). Вместо этих специалистов, была привлечена компания Мастер Дом http://master-dom66.ru/index.php?page=o-kompanii На сегодняшний день штатное расписание Гаранта вернулось к прежнему количеству, а людей по прежнему хватает, нужно еще увеличивать, не справляются))))









Так же 1 февраля 2015 года была увеличена абонентская плата за видеонаблюдение (далее сокращенно ВН) для договоров заключенных с УК. И возросла стоимость за ключ от домофона/подъезда до 1000 рублей, если не заключаешь договор на ВН!!!!! Гарант в лице Смирнягина за подписью Журавлева стал отказывать в расторжении договор на ВН, хотя по договору допускается односторонний разрыв собственником действующего договора. Позже к этому присоединилось УК. Дополнительно, в одностороннем порядке были «разморожены» договоры на ВН, которые были приостановлены по согласованию сторон между собственником и прежним руководством Гаранта. Короче кабала))) Тогда я предсказывал очереди в клиентский отдел УК на разрыв договора на ВН (http://akademekb.ru/viewtheme.php?post=646347 ).









Что имеем на сегодня? С этого времени подано порядка 430-450 заявлений на отказ от услуг ВН. Собственники получили отказы на разрыв договора на ВН. А теперь сосчитаем. Берем общее количество заключённых договоров на ВН, раньше эта цифра не была не секретная. Ее мог узнать любой житель (а не только имеющий договор) придя в Гарант на «круглый стол, встреча с жителями». Добавим к этой цифре новые договоры заключённые с 1 ноября 2014 на сегодня. Еще нужно учесть, что в заявление собственники могут указывать не один договор ВН, а два и более т.к. по мимо квартиры имеют паркинг(и). Примерно треть таких заявлений, не больше. Итого: имеем, что в данный момент, около (8 – 9) % договоров на ВН собственники хотят разорвать.









ЕЩЕ Сейчас идет «эхо» ключей за 1000 рублей. Стало поступать много заявлений на разрыв ВН от жителей домов на Мехренцова. Жители посчитали экономически не выгодным ключ за 1000 рублей. Заключили договор на ВН, получили ключи, бесплатно по акции УК поставило им домофоны. А теперь жители массово идут в УК и пишут заявления на расторжения договора ВН. Бинго, браво, отличный маркетинг УК!!!!









В настоящее время готовятся коллективные обращения в суд на разрыв договоров ВН, несколько человек уже подали в суд иски в суд на разрыв договоров ВН. Вот такие пироги, ждем результатов….


1
1
Цитировать сообщение 792675

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.