Общее имущество дома

Никуда.

Собственики этих станций поставили их туда незаконно и теперь используя общее имущество зарабатывают деньги.

Эл-во у них свое, из паркинга отдельная линия по счетчику.

А кто за электричество платит? Ведь элетроэнергию перепродавать нельзя, а каждая сотовая компания наверно платит по фиксированной цене, а электричество я думаю разбрасывают на всех собственников паркинга. Для сравнения сравните квитанцию годовой давности. До включения сотовых станций.

Перепродать нельзя, а перевыставить счет по той же цене можно.

Да ну чего то суммы очень большие выставленные каждой компании. Да не в деньгах дело,просто наглость и скупость,а также сговор УК этого кадра возмущает.

А если всю сумму которую этот товарищ имеет и на обустройство пустить, то дворниками бы работали у нас в академическом не узбеки, а японцы.

У них своя отдельная линия и свой счетчик. ЕЭСК им согласовывали (ну это на словах так).

Постановление правительства РФ от 12 октября 2013 г. № 915

Внесение изменений в Правила технологического присоединения, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861:

- изменена редакция подпункта «г» пункта 10, определяющего необходимость приложения к заявке на технологическое присоединение копии документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение, расположенное в составе объекта капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо копии документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на ЭПУ, расположенные в многоквартирных домах или иных объектах капитального строительства;

- пункт 10 Правил ТП дополнен подпунктом «ж», которым определено, что к заявке на технологическое присоединение ЭПУ, расположенных в нежилых помещениях многоквартирных домов или иных объектах капитального строительства, должна быть приложена копия документа, подтверждающего согласие организации, осуществляющей управление многоквартирным домом, при наличии у такой организации соответствующих полномочий либо при ее отсутствии или отсутствии у нее полномочий согласие общего собрания владельцев жилых помещений многоквартирного дома на организацию присоединения нежилого помещения отдельными линиями от вводного устройства (вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита), установленного на вводе питающей линии сетевой организации в соответствующее здание или его обособленную часть (если для соответствующего нежилого помещения проектом на многоквартирный дом не предусмотрено индивидуальное вводно-распределительное устройство с непосредственным присоединением к питающей линии сетевой организации).

Этого нет

Потому что подключено в паркинге, а паркинг по документам это просто офис (нежилое помещение) и к дому жилому отношение не имеет.

Ну мне так Управдом говорил, они с этим разбирались, сказали, что по эл-ву у них все законно.

Он обманывает или его обманули. Паркинг относится к домовому имуществу, а парковка служит для автомобилей, другое не по прфилю оборудование не предусмотенно. Даже по пожарной безопасности.Нет также замеров роспотребнадзора по излучению.

Добрый день! Подскажите, пжт, где и что почитать!!!! Мы хотим на этаже сделать с соседями кладовку, пустует помещение.Но нам сказали что это не законно, либо собирайте собственников голосуйте ... Тогда я так пониаю и на первом этаже мы имеем право воспользоваться туалетом и кладовку оборудовать под колясочную для молодых мам...Всем спасибо!!

Читайте (правда много читать)

http://akademekb.ru/viewtheme.php?post=868799

Оказалось есть готовая тема про общее имущество, поэтому продолжим обсуждение здесь

А тут стартовая статься для обсуждения: http://maxpark.com/community/1159/content/1672188#comment_20025369

Начало здесь:

http://akademekb.ru/viewtheme.php?post=868799

Продолжим обсуждение темы «Как выглядит общая собственность» легче будет понять что такое ОДН (общедомовые нужды) кто и на каком основании имеет право пользования помещениями, как должна размещаться реклама в доме и куда должны идти доходы…

Пойдем методом «от простого - к сложному.»

К примеру у меня частное домовладение – имущественный комплекс, состоящий из участка земли, и двухэтажного жилого дома с жилой общей площадью помещений 400 квадратов по проекту построенный как дом с четырьмя обособленными помещениями по 100 квадратов для постоянного проживания людей (доходный дом хотел сделать).

Я как единоличный собственник могу делать все, что угодно, если это не нарушает закон и не ограничивает прав моих соседей на прилегающих земельных участках частных домовладений.

Можно достраивать, перестраивать, сносить и строить новый дом…продать, заложить под кредит, сдать в аренду полностью или по частям…в общем полный объем прав собственности на имущественный комплекс – домовладение. И Земля и стены и фундамент и этажные перекрытия и кровля и инженерные системы дома – все только мое. И содержать все это обязан только я, в том числе наняв управляющую компанию для этих целей.

«Строительный объем» - площадь всех имеющихся в моем доме помещений, в том числе подвальных и чердачных, помноженная на высоту потолков.

«Отапливаемый объем» - площадь всех отапливаемых помещений дома для проживания помноженная на высоту потолков.

Теперь усложним ситуацию. Я, используя юридическую фикцию, которая признает изолированное помещение для постоянного проживания людей самостоятельным объектом недвижимости -квартирой, продаю часть строительного объема (второй этаж) новым собственникам, в том числе по 100 квадратов жилой отапливаемой площади на нос.

Как изменилась ситуация для меня? Ситуация изменилась коренным образом. Теперь я не являюсь единоличным собственником имущественного комплекса. Продав часть строительного объема я стал только совладельцем имущественного комплекса. То есть дом стал общим для нас имуществом, а у меня лично остались только личные права на отапливаемый жилой объем первого этажа дома. Мои покупатели приобрели не только по 100 квадратов жилой площади, но и права на общее имущество. Такое состояние ранее было в законодательстве и называлось «кондоминиум» - то есть совладение. (как сказал мужик, до ЖК РФ 2005 года)

И так теперь мы, кондоминиум, совладельцы, совместные собственники имущественного комплекса и крепко повязаны этим самым общим имуществом (земельный участок, жилое здание, инженерные системы и коммуникации, проходы и места общего пользования, не отапливаемые хозяйственные помещения из состава общего строительного объема).

Теперь я полностью утратил весь объем прав собственника имущественного комплекса. Я теперь не могу ни продать дом, ни реконструировать, ни перепланировать свой этаж, так как это повлечет ущерб владельцам отапливаемого жилого строительного объема то есть хозяев квартир второго этажа. Всему виной та самая «неотделимость» моего отапливаемого объема – квартиры от имущественного комплекса. То есть отделить первый этаж невозможно, и я должен теперь учитывать права и интересы моих совладельцев.

Что у меня осталось?

У меня осталось право владения, распоряжения и пользования (как криво это звучит) отапливаемым объемом отдельного жилого помещения – квартиры. Именно такое содержание права фиксируется специально введенной юридической фикцией под названием «квартира в многоквартирном жилом доме».

Косметические улучшения внутри отапливаемого объема и моя входная дверь значения не имеют, данные элементы внутреннего декора на жилое здание и элементы его конструкции не сказываются, если дизайнерская декоративная отделка не вызывает потерю прочности несущих конструкций, а изменение конфигурации инженерного оборудования (электричество, водоснабжение, отопление) отапливаемого объема – квартиры не сказывается на нормальной работе общих домовых инженерных систем.

Я не могу по своему усмотрению без нарушения прав моих соседей и совладельцев дома сносить первый этаж ломать несущие стены (дом рухнет) как внешние так и внутренние перегородки (межкомнатные перегородки, которые не несут нагрузку - исключение) реконструировать инженерные системы дома. Все это стало предметом совладения, то есть общим имуществом имущественного комплекса – жилого дома.

Собственно общее имущество жилого дома – это вещественная часть оставшегося мне имущественного права на жилой дом, полностью ограниченного законными правами моих соседей.

Мы ответили себе на следующие вопросы:

Квартира – это обособленная часть отапливаемого объема жилого здания, предназначенная для проживания людей (по существу исключительное право пользования индивидуально определенной жилой площадью помноженной на высоту потолка).

Возникает вопрос. Почему так. Почему всего лишь исключительное право пользования.

А в любой квартире многоквартирного дома нет ничего из состава основных строительных конструкций жилого дома, исключительно принадлежащих хозяину квартиры. Внешние стены здания (ограждающие строительные конструкции) относятся к общему имуществу на правах совладения, межквартирные стены - то же, и так далее - межэтажные перекрытия являются одновременно как потолком так и полом верхнего и нижнего этажа (также подвального и чердачного помещений общего пользования) и представляют собой силовые элементы конструкции жилого здания.

Хозяину квартиры остается только внутренняя косметика, с внутренней стороны присобаченная к общему имуществу жилого здания, заполнение оконных и дверных проемов (окна и двери), квартирные трубы с кранами, провода с электрическим ящиком, счетчик в этажном щите, ну и межкомнатные перегородки не несущие нагрузку.

Бормотологи придумали маркетинговую конструкцию «Квартира-студия» с черновой отделкой, где можно сделать планировку имеющегося строительного объема по своему усмотрению, выбрать планировку комнат. При этом надо закачать бабло в карманы различных фирм и фирмочек по проектированию, дизайну и строительным работам. Это удовольствие может в итоге в завершенном варианте оказаться значительно дороже готового жилья.

Примечание: «плавающая» стяжка пола и все, что в нее замуровано, относится к внутренней косметической отделке отапливаемого объема – квартиры

Общее имущество жилого здания – само жилое здание со всеми инженерными системами и строительными конструкциями здания.

Общее имущество имущественного комплекса - общий придомовой земельный участок по действующим нормам площади и стоящее на этом земельном участке жилое здание.

Право совместного пользования общим имуществом - равное право пользования придомовым земельным участком, помещениями строительного объема жилого здания, общими домовыми инженерными системами и оборудованием, за исключением обособленных частей отапливаемого объема здания, то есть за исключением отапливаемого объема отдельных квартир с квартирным оборудованием внутри.

.

Сервитут совладения - обременение отапливаемого строительного объема – квартиры размещением в этом объеме участков неотделимой и неделимой инженерной системы жилого здания. Канализационный стояк является общим, единым для ряда квартир, неделимым, а также и неотделимым от жилого здания. Для жилых зданий с вертикальной разводкой отопления такой же сервитут действует в каждой комнате обособленного отапливаемого объема – квартиры. То же и со стояками ГВС и ХВС. Трубы проходят из потолка в пол, то есть на территории квартиры находится общее имущество жилого здания, а для стояков ХВС, ГВС заканчивается выходным резьбовым соединением запорного крана.

Проблема: Если существует сервитут, то должна быть обязательно установлена граница охранной зоны для участка инженерной системы, содержание и объем обременения (перечень прав и запретов). Этим вопросом, похоже, ни кто не занимался и он нормативно не урегулирован.

Кроме лозунгов «Общее имущество», «Надо беречь и не ломать» больше ничего нет.

Продолжим исследования

Что на самом деле мы купили, когда уплатили деньга «за квартиру», как это оформлено и каковы пределы наших прав и обязанностей?

На основании предыдущих рассуждений в реальности мы приобретаем право собственности на неотделимую долю имущественного комплекса, состоящую из земельного участка и жилого здания, а также исключительное право пользования индивидуально определенным обособленным отапливаемым строительным объемом – квартирой.

С применением юридической фикции наше исключительное право пользования оформлено как право собственности на квартиру – объект недвижимого имущества, но без явного указания на размеры долей в праве собственности на реальные материальные объекты имущественного комплекса, то есть без указания доли земельного участка и доли общего имущества жилого дома.

В свидетельстве о переходе права собственности именно так и записано «квартира…» или

« … доля в праве собственности на квартиру…» и ни одного слова про долю земельного участка и долю общего имущества жилого дома.

Интересно, правда?

А как же имущественный комплекс?

То есть за содержание и ремонт общего имущества плати, за КР плати, за уборку придомовой территории (земельного участка) плати, а в свидетельстве вообще ничего не указано!

Почему доля? Потому что имущественный комплекс является неделимым, нельзя изъять долю имущества без нарушения нормального функционирования (или разрушения).

Поэтому и получается совладение общим неделимым имуществом – «кондоминиум»

Как определяется размер доли общего имущества имущественного комплекса? Принята простая методика. За основу берется горизонтальная проекция обособленного отапливаемого объема – квартиры в пользовании владельца. Это общая площадь квартиры. Вычисляется общая площадь всех обособленных помещений, в том числе и не жилых (магазины и подвальные помещения в исключительном пользовании). После чего определяется доля каждого совладельца пропорционально площади на праве исключительного пользования, то есть пропорционально площади занимаемой квартиры или нежилого помещения.

Определенная таким образом доля является мерилом пределов прав и размера обязанностей совладельца. Это, в общем-то, и отражено в жилищном законодательстве в части платежных обязательств рассчитываемых от площади.

Все тарифы и иные расчеты по обязательствам привязаны либо к вычисленной доле, либо к площади квартиры.

Все эти рассуждения в полном объеме применимы к подземным сооружениям – паркингам, с той лишь разницей, что в паркинге одно помещение, а доли определяются пропорционально площади места. В паркинге в том же порядке владелец имеет только исключительное право пользования своей площадью (частью строительного объема - площадь помножить на высоту перекрытия ).

Даже пол на территории машиноместа не является на самом деле собственностью владельца машиноместа, поскольку пол по всей площади - это предмет совладения (общей и неделимой собственности)

А вот с применением юридической фикции исключительное право пользования индивидуально определенной площадью (машиноместом) зарегистрировано как доля в неделимом имущественном комплексе, при чем без указания на то, что земельный участок над перекрытием паркинга тоже входит в состав единого неделимого имущественного комплекса, который носит название «Подземный паркинг».

В силу Закона о недрах, все, что находится на земельном участке и под поверхностью земли не глубже 5 метров, является единым имущественным комплексом в составе данного земельного участка и здания или сооружения, в том числе подземного сооружения.

Выводы по теме:

Покупая квартиру или паркинг мы приобретаем право собственности на долю в общем неделимом имущественном комплексе (земельный участок и капитальное строение в виде жилого дома или подземного паркинга) Режим такого права собственности – совладение. Совладение кругом ограничено правами иных совладельцев.

Также мы приобретаем исключительное право пользования индивидуально определенным строительным объемом (квартирой или машиноместом определенной площади).

Приобретенные права влекут и обязанности.

Основная обязанность на правах совладения общим и неделимым имущественным комплексом содержать это имущество неся текущие расходы пропорционально своей доле занимаемого строительного объема (площади).

Равное право пользования помимо строительного объема в исключительном пользовании (квартира или машиноместо) распространяется и на придомовой (а также над перекрытием паркинга) земельный участок в составе имущественного комплекса.

Может возникнуть вопрос: «Зачем все это надо и какая разница?» Об этом далее.

Какая разница?

Не случайно введено понятие строительного объема, и исключительного права пользования этим строительным объемом.

Первые этажи с нежилыми помещениями имеют значительно большую высоту потолков. Соответственно и размер ответственности то есть платеж за содержание имущественного комплекса в совладении как бы должен быть больше при одинаковой площади помещений.

Интересный вопрос с придомовым земельным участком. Такой земельный участок является одновременно принадлежностью как расположенных на нем жилых домов, так и подземного паркинга, над перекрытием которого земельный участок находится.

Возникает конфликтная ситуация между имущественным комплексом жилого дома и имущественным комплексом подземного паркинга. Земельный участок (придомовая территория) у данных имущественных комплексов общий. Получается из-за уродливого проектирования и уродливой планировки один и тот же земельный участок входит в состав отдельных имущественных комплексов (жилой дом, паркинг).

Ну очень интересная ситуация!

Помимо совладения каждым в отдельности имущественным комплексом имеется вторичное совладение общим земельным участком для отдельных и самостоятельных имущественных комплексов (жилой дом и паркинг). Вот уроды запроектировали! Черт ногу теперь сломит.

Что из этого уродливого проектирования следует? Это соразмерные обязанности по содержанию земельного участка в совладении как жильцов дома и владельцев нежилых помещений (как придомовой территории) так и владельцев машиномест паркинга (как сопряженного с земельным участком подземным сооружением в неделимом имущественном комплексе)

Так что за содержание земельного участка придомовой территории в равной мере обязаны отвечать все причастные к земельному участку собственники, в том числе собственники нежилых помещений первых этажей и собственники машиномест в подземном паркинге.

Один и тот же земельный участок в составе разных имущественных комплексов (жилой дом, паркинг) передан в собственность (продан) два раза (Гады проектировщики, жлобы экономные)

Вот Вам и Гы-гы-гы. «Безопасное и комфортное проживание.»

Еще интереснее вопрос о порядке пользования придомовым земельным участком.

Право пользования земельным участком принадлежит его совладельцам, то есть совместным собственникам (исключительным пользователям принадлежащим им строительных объемов – квартир, нежилых помещений и машиномест.)

То есть реальным собственникам квартир, машиномест и нежилых помещений.

Все остальные право пользования ЗУ не приобретают (арендаторы, временные жильцы, гости, заезжие лица).

Все определяется совладением и обычный общественный сервитут (право прохода или пользования) здесь, на частной территории в режиме совладения не работает.

То есть в местах общего пользования (на городских дорогах) ставить авто (даже просто ходить) может любой, если нет запрещающих знаков, а на придомовой территории только совладелец имущественного комплекса (то есть не арендатор, не временный жилец, не гость, не клиет, не покупатель, не посетитель, не иной заезжий засранец).

С другой стороны возмездное пользование (аренда) строительного объема (квартиры, нежилого помещения, паркинга) не влечет перехода прав собственности в режиме совладения на общее имущество то есть земельный участок и права пользования им. Да и передать такое персональное право пользования невозможно без согласия всех без исключения собственников – совладельцев общего имущества.

Частная территория в совладении. Припомним юридическую фикцию. Будто бы квартира является домовладением. Вы пустите на свою территорию досужего засранца на машине или пешком? При увеличении количества совладельцев ничего не меняется. Досужему захожему заезжему и прохожему на частной территории делать нечего.

Можно довести и до радикального ограничения. Запретить проход по частной территории, въезд…

Забора нет, но и права прохода (въезда) тоже нет. Пути обхода частной территории есть и препятствия не существуют. Так что общественный сервитут здесь не работает.

Можно вообще дуркануть и запретить парковку на придомовой территории всем, арендаторам, временным жильцам, гостям, прочим заезжим субъектам и посетителям с клиентами, только совладельцы.

Грузовикам вообще вилы. Только коммунальные службы, 01, 02, 03, 04, погрузка и разгрузка мебели и домашних вещей.

Всякие такси, доставки продуктов, покупок и прочее, что можно принести в руках или отнести свою задницу на посадку в такси – фига с маслом. Или сходить надо и спросить согласия у каждого совладельца.

Думаете ересь? А представьте четырех квартирный дом (уже признается как МКД) с общей придомовой территорией и заборчиком, низеньким.

Пустите чужака на свою частную территорию? Тут никаких сервитутов! И ни какой разницы нет!

Вот фундаментальный конфликт между правом собственности и уродливой (вдоль и поперек проходной, проездной, ветропродувной) планировкой района. Хотели убежать от «совка», да жадность не дала.

Они хотели сэкономить на территории, а мы получи полную попу с большой буквы Ж (хи-хи) и много проблем с непонятками.

Василий Иваныч Фурманову – «Без окон, без дверей - полна попа огурцов».

Тот – не знаю.

- А Петька говорит – ножницы. (хи-хи)

Кто и за что отвечает, и какие права имеет?

Опять конфликт интересов. Собственник паркоместа, даже «левый» и не имеющий жилья в районе имеет право пользования тем земельным участком, который у него над головой. Этот же самый земельный участок является придомовой территорией жилых домов.

Вот теперь попробуйте разобраться у кого какая придомовая территория, какую она составляет площадь, сколько надо платить за содержание этой площади. И какая должна быть по размерам эта придомовая территория исходя из норм. Идиотский КОЛХОЗ.

А теперь следующий интересный момент.

Отношения собственности регулируются ГК РФ. Все что ему противоречит в вопросе собственности – как бы не подлежит применению.

Если внимательно почитать ЖК РФ с этой позиции, по теме многоквартирных жилых домов – попадается ересь несусветная.

С колхозным капитальным ремонтом уже обсудили – ересь за редким исключением.

Исключение в части того, что совладелец обязан содержать имущественный комплекс (МКД с земельным участком) своим долевым участием (это из ГК РФ тупо переписано, здесь много ума не надо)

Две трети совладельцев не могут диктовать условия колхозом остальным совладельцам в отношении порядка содержания и пользования общей собственностью в совладении – только судебный порядок с доказыванием, что конкретный совладелец злоупотребляет своим правом.

То же – заключать договор с проходимцами простым большинством совладельцев.

А то Ур-р-ра. Проведем общее собрание и все решим по любому вопросу. Как бы не так.

Тут проходимцы поднимали вопрос ТСН в пределах многоквартирного жилого дома – вообще дурь.

Имущественный комплекс МКД с прилегающим земельным участком является единичным и неделимым объектом недвижимости, какой к черту ТСН внутри жилого дома.

Вырисовывается клиническая картина – приступ лицемерия сопряженный с мошенничеством.

Если хотя бы один совладелец против, ни какому объединению одного единичного имущественного комплекса (в совладении) как МКД с каким-либо другим объектом недвижимости в рамках ТСН не бывать.

(Хотели паркинг объединить с МКД, проложить свои кабели и поставить будки в паркинге и на крыше МКД)

Прямых толкований нет, но формируется мнение, что ТСН не распространяется на жилищную сферу и данный инструмент вместе с главой ГК РФ о собраниях предназначен исключительно для гражданского оборота, где участниками ТСН могут быть только хозяйствующие субъекты со своими объектами недвижимого имущества.

Коли ведут хозяйственную деятельность на свой риск, вот пускай и рискуют.

Как то так. Но не закрытых вопросов осталась уйма.

Например вот этот.

Если совладельцы МКД не имеют долевой собственности на придомовой земельный участок, то какого черта они должны оплачивать его содержание? А нам все в уши писают про оплату уборки территории, поливку газонов, качели и карусели и прочее.