Погода в Академическом сейчас
 
3 Декабря, Вторник
Погода в Академическом сейчас
Пасмурно
4.8 м/с, sw
81%
742 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Ночь
−1°+1°
пасмурно
Утро
−2°−1°
пасмурно

Общение соседей


19 Февраля 2017 11:17
#6193
РЕЙТИНГ1743
ПОЗИЦИЯ187
СООБЩЕНИЙ893
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Mycroft


MarinaKul
Я не одна недовольная.
Цитата фрагмента сообщения #6191 от 19 февраля 2017 10:58

Я тоже недовольна.

Только я не сливаю свой негатив на таких же пострадавших.

Виноват во всём смирнягин и никто другой.

1
0
Цитировать сообщение 1158054
19 Февраля 2017 11:20
#6194
РЕЙТИНГ5127
ПОЗИЦИЯ78
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя The Rion


Mycroft
Он занимается самоуправством и никто ему не указ.
Цитата фрагмента сообщения #6192 от 19 февраля 2017 11:17

выиграли суд по видеонаблюдению, отключили домофон

выиграем суд по домофону, отключат... канализацию :D

.... потом отключат электричество.

0
0
Цитировать сообщение 1158055
19 Февраля 2017 11:21
#6195
РЕЙТИНГ1743
ПОЗИЦИЯ187
СООБЩЕНИЙ893
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Mycroft


Tenk
А если я завтра решу возить воду из скважин и буду требовать отключения водоснабжения по причине того, что кто-то наживается и воду отключат у вас, а я вам скажу, что это - ваши проблемы. раз вы хотите платить за воду. Вы порадуетесь?
Цитата фрагмента сообщения #6187 от 19 февраля 2017 10:52

Ни один суд такой бред не удовлетворит.

Почувствуйте разницу, что называется.

Действия смирнягина по навязыванию услуг незаконны. Суд это признал.

смирнягину надо всего лишь присылать 2 разных квитанции. Он не хочет и отключает домофоны. Снова нарушает закон.

смирнягин на каждом шагу нарушает закон.

При чём тут другие жильцы.

Вас будут обворовывать, вы будете кричать "держи вора", а вам в ответ "тсссс! ребёнка разбудишь! заткнись и терпи".

Вот ваша позиция.

1
0
Цитировать сообщение 1158056
19 Февраля 2017 11:22
#6196
РЕЙТИНГ5127
ПОЗИЦИЯ78
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя The Rion

Да вы чо с Tenk дискутируете он зареган на форуме 3 дня назад...:wall:

просто игнорьте.

1
0
Цитировать сообщение 1158057
19 Февраля 2017 11:26
#6197
РЕЙТИНГ1743
ПОЗИЦИЯ187
СООБЩЕНИЙ893
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Mycroft


The Rion
просто игнорьте.
Цитата фрагмента сообщения #6196 от 19 февраля 2017 11:22

На мой взгляд неправильная позиция.

Надо разъяснять раз за разом смысл происходящего.

Чем больше разъясняешь, тем больше людей понимающих суть происходящего.

Популисткие выкрики всегда привлекают недовольных, но не осведомлённых людей.

4
0
Цитировать сообщение 1158058
19 Февраля 2017 14:21
#6198
РЕЙТИНГ7
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ11
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя BSV


The Rion
Что ВЫ сделали или готовы сделать для дома?
Цитата фрагмента сообщения #6184 от 19 февраля 2017 09:44

Да как бы я это и не выпячиваю (что делаю что то полезное). Главное не мешаю жить остальным.


The Rion
нет не будет, тут законы рынка не действуют. Потому что отдельные личности тупо набивают карманы и их аппетиты растут.
Цитата фрагмента сообщения #6184 от 19 февраля 2017 09:44

Лучше 40 раз по разу, чем ни разу 40 раз... (Вася, Петя и Коля живут в 1 доме. Вася и Петя платят за что то, а Коля отказывается. На сколько больше Вася и Петя будут платить, если для комфортного проживания им требуется эта услуга, а предоставляется она при условии полной оплаты?).


ksyha

Весь список выдать? :girllove: Записывайте serious1

1. в 2014 году убедила фонд капитального ремонта, что наш дом в программу не включен, поэтому начисления не законны;

2. в 2015 году убедила застройщика, что приборы учета тепла, установленные в нашем доме которые не работали, или работали не правильно необходимо исправить за свой счет, а не "у вас закончилась гарантия"

3. в 2016 году исключила из квитанции видеонаблюдение

4. в 2016 году провела еще один суд, но об этом попозже, касается он ставки "содержание жилья", и начисления отличаются от ставки, установленной в решении № 1

5. в 2016 году вошла в состав инициативной группы (и это не 5 человек, как бытует мнение) совместными усилиями во дворе дома выросла горка, проведен детский праздник

6. в 2017 году я пыталась разобраться что же это за сервис, кто все это разрешил и что дальше делать

7. с рабочей группой посетила г-на Смирнягина с рядом вопросов, в том числе и касающихся видеонаблюдения, автосервиса и др.

8. 2017 год готовлю документы к проведению голосования дома по вопросам, которые волнуют многих в доме


А Вы? Какие есть идеи, предложения, посильная помощь?

Цитата фрагмента сообщения #6186 от 19 февраля 2017 10:38

Отличный список (Без иронии. Спасибо Вам за работу!).

Особенно нравится №7 и №8 (из за которых весь этот негатив)! Сейчас уже 19.02. Когда ждать включения домофонов?

Идеи - как можно скорее определиться с повесткой общего голосования (чтобы действительно бОльшую часть жильцов устраивали формулировки (а от них, как Вы знаете многое зависит) и провести это голосование.

Проблема одна - часть жильцов совсем отказывается платить за ВН и ГБР и именно в этом проблема. УК включением в общую квитанцию пытается заставить платить ВСЕХ. С моей точки зрения - это правильно, т.к. почему я должен платить за соседа, который не будет платить за услугу, которой пользуется (даже если он этого не знает)? Вопрос качества - второй вопрос (и я уже писал об этом, но еще раз заостряю на этом внимание).



ksyha

В вас каша в голове, давайте попробуем разобраться.

1. Домофоны обязана обслуживать УК потому что они входят в состав общего имущества дома и плата за них начисляется по строке "содержание и ремонт жилья"

2. По решению суда признаны не договоры не действительными, а сам протокол общего собрания, если у Вас есть индивидуальный договор который был Вами заключен, то необходимо уточнить, в чем проблема у стороны расторгшей договор, т.к. это принцип свободы договора, если Вас все устраивало вы его заключили.

3. Если обратиться к самому тексту договора, который якобы был утвержден на общем собрании ( я его впервые увидела в квитанции за жку), то у исполнителя имеется ряд обязанностей, а именно:

а) круглосуточное видеонаблюдение

б) организация работы переговорных устройств (мы только что разобрались, что это входит в тариф содержание жилья)

в)хранение видео в течение 3х месяцев

Таким образом, в данном договоре есть только обязанность камеры обслуживать и в них смотреть.

Какая ответственность будет у организации, которая смотрит в камеры, если она туда не смотрела? А никакой, потому что 2000 камер на 2 сотрудника это нереально.

Договор сделан так, что у вас есть обязанногсть платить, а вот выполнять условия договора исполнителем это так, между делом

Цитата фрагмента сообщения #6188 от 19 февраля 2017 10:52

1. Вы Точно уверены что УК обязана обслуживать домофоны ? (Этот вопрос меня действительно интересует, чтобы не получилось из Вас Ленина на бронивечке в 1917, когда народ тоже поверил, а получилось немного не так..) Просто из личного опыта, если в объекте что то не предусмотрено проектной документацией, то как бы это и не входит в то что покупается потом (точнее покупается, но дополнительно. Товарищ Томад даже цитировал об этом Смирнягина https://akademekb.ru/t/3895/page/384/go/1157938.)

2. На основании решения суда, действительно решения суда был признан недействительным, но как следствие - договоры, заключенные с собственниками потеряли свою силу, т.к. если нет протокола голосования - то договоры становятся недействительными (т.к. текст не утвержден)

3. Это уже вопрос к качеству, про который я уже писал - нужно его добиваться, а не исключения этой услуги!


Mycroft

Ещё раз - суд был по поводу квитанций. смирнягин отключил домофон.

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Завтра смирнягин начнёт переживать за суд над покемоналовом и отключит свет в доме.

Он занимается самоуправством и никто ему не указ.

Теперь понятнее?

Цитата фрагмента сообщения #6192 от 19 февраля 2017 11:17

Смирнягин отключил не домофон, а дал команду на прекращение обслуживание трубок, отключение ВН и патрулирование ГБР (что входило в эти 300 р.). Все это стало следствием решения суда (читай чуть выше). Если УК на след. неделе скрутит магниты на дверях (и при этом докажет что это их собственность) - тоже ловец покемонов виноват будет или опять злой Смирнягин, который заберет свое (и я его не защищаю - просто посмотрите на ситуацию с другой стороны (со стороны УК), прежде чем что то предпринимать)? При этом будем продолжать судиться пару лет. Дом будет стоять на отшибе без ВН, ГБР и домофонов, ЗАТО будем ежемесячно экономить 300 рублей!

Есть причина и есть следствие, которые вы иногда путаете (умышленно или нет - Ваша проблема). Раньше уже приводил пример - вот не захочу я платить за уборку на лестницах по причине что ни я, ни моя семья не пачкает там, Докажу что УК незаконно внесла эту строчку в квитанцию - УК на основании решения суда перестанет убирать там. Что будет дальше - додумайте. (PS про уборку - это ПРИМЕР, услуг, которые "навязывает" УК можно поискать при желании, но надо понимать что нужно большинству и извините, но придется подстраиваться под большинство.)

0
0
Цитировать сообщение 1158120
19 Февраля 2017 14:37
#6199
РЕЙТИНГ1228
ПОЗИЦИЯ227
СООБЩЕНИЙ498
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя ИМКА

Прямо сейчас между домами Мехренцева 32 и Краснолесья 95 демонтируют полусферы. Неизвестно кто, т.к. на вопрос кто санкционировал - отвечают "никто". В Гарант позвонили конечно. Управдому надо звонить? Или еще куда?

0
0
Цитировать сообщение 1158125
19 Февраля 2017 14:43
#6200
РЕЙТИНГ1743
ПОЗИЦИЯ187
СООБЩЕНИЙ893
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Mycroft


BSV

Смирнягин отключил не домофон, а дал команду на прекращение обслуживание трубок, отключение ВН и патрулирование ГБР (что входило в эти 300 р.)

Цитата фрагмента сообщения #6198 от 19 февраля 2017 14:21

Т.е. всё-таки вы сами пишете, что именно смирнягин отключил домофон. То, что он всего лишь дал указание - отмаз. Заказчик преступления такой же преступник. смирнягин знает, что закон нарушает. Сам признал на встрече с жильцами (если не ошибаюсь встреча записывалась на диктофон). Вот и весь сказ. Плата за домофон входит в состав платы за содержание жилья, т.е. за домофон мы платим каждый месяц.


BSV

Все это стало следствием решения суда (читай чуть выше)

Цитата фрагмента сообщения #6198 от 19 февраля 2017 14:21

А что мешает присылать две квитанции? Мало людей хотят услугу? Ну так как вы сами и пишите - придётся подчиниться мнению большинства. Решение есть - сделать услугу достойной предлагаемых к оплате 300 р. Рынок. Не надо навязывать услуги - это незаконно и рано или поздно закон восторжествует. Надо честно работать. Не?


BSV
вот не захочу я платить за уборку на лестницах по причине что ни я, ни моя семья не пачкает там, Докажу что УК незаконно внесла эту строчку в квитанцию - УК на основании решения суда перестанет убирать там
Цитата фрагмента сообщения #6198 от 19 февраля 2017 14:21

Не захотите, то будет копиться долг. По закону это коммунальные платежи, которые вы должны оплачивать. Суд встанет на сторону УК и вас обяжут их оплатить.

Не путайте горячее с холодным.

0
0
Цитировать сообщение 1158128
19 Февраля 2017 14:47
#6201
РЕЙТИНГ1743
ПОЗИЦИЯ187
СООБЩЕНИЙ893
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Mycroft


ИМКА
Или еще куда?
Цитата фрагмента сообщения #6199 от 19 февраля 2017 14:37


Президенту звоните.

0
0
Цитировать сообщение 1158129
19 Февраля 2017 15:14
#6202
РЕЙТИНГ11  908
ПОЗИЦИЯ48
СООБЩЕНИЙ6 029
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя ksyha


BSV
Вы Точно уверены что УК обязана обслуживать домофоны ?
Цитата фрагмента сообщения #6198 от 19 февраля 2017 14:21

Абсолютно. В проектной документации на дом слаботочка включена. Домофоны введены в состав общего имущества Реновой в Решении № 1


BSV
На основании решения суда, действительно решения суда был признан недействительным, но как следствие - договоры, заключенные с собственниками потеряли свою силу, т.к. если нет протокола голосования - то договоры становятся недействительными (т.к. текст не утвержден)
Цитата фрагмента сообщения #6198 от 19 февраля 2017 14:21

Текст не утвержден, но многие его подписали в этой редакции, тут возникло договорное право между двумя сторонами и решение суда как бы вообще не при чем B)


BSV
(PS про уборку - это ПРИМЕР, услуг, которые "навязывает" УК можно поискать при желании, но надо понимать что нужно большинству и извините, но придется подстраиваться под большинство.)
Цитата фрагмента сообщения #6198 от 19 февраля 2017 14:21

Уборка это обязательная строка содержания и ремонта, кстати, уже целую неделю эта услуга не предоставляется вообще ни в одном подъезде. Снятие камер заметили, а свинарник в подъезде нет, странно


0
0
Цитировать сообщение 1158136
19 Февраля 2017 15:15
#6203
РЕЙТИНГ1228
ПОЗИЦИЯ227
СООБЩЕНИЙ498
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя ИМКА


Mycroft


Президенту звоните.


Цитата сообщения #6201 от 19 февраля 2017 14:47


Очень смешно. На Мехренцева машина инкассации на тротуаре чуть не сбила моего ребенка, поэтому я, знаете ли, сильно радею за полусферы, ограничивающие заезд на тротуары.

Вопрос отпал. Снятие полусфер согласовано с УК.

0
0
Цитировать сообщение 1158138
19 Февраля 2017 15:16
#6204
РЕЙТИНГ1743
ПОЗИЦИЯ187
СООБЩЕНИЙ893
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Mycroft


ИМКА
Очень смешно.
Цитата фрагмента сообщения #6203 от 19 февраля 2017 15:15


Ни секунды не смешно. Управы на смирнягина нет. Кому вы позвоните? Никому. Кушайте! Депутат правит!

0
0
Цитировать сообщение 1158140
19 Февраля 2017 15:20
#6205
РЕЙТИНГ7
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ11
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя BSV


Mycroft
Т.е. всё-таки вы сами пишете, что именно смирнягин отключил домофон. То, что он всего лишь дал указание - отмаз. Заказчик преступления такой же преступник. смирнягин знает, что закон нарушает. Сам признал на встрече с жильцами (если не ошибаюсь встреча записывалась на диктофон). Вот и весь сказ. Плата за домофон входит в состав платы за содержание жилья, т.е. за домофон мы платим каждый месяц.
Цитата фрагмента сообщения #6200 от 19 февраля 2017 14:43

В "навязываемой" услуге включены ВН, ГБР и обслуживание домофонов (чьи они - еще вопрос открыт как я понимаю).

Суд -> признание недействительным протокола -> недействительные договоры на обслуживание домофонов, ВН и ГБР.

Причина и следствие.

(еще раз для примера - мне не нравится уборка территории вокруг дома (я там не пачкаю и снег на бросаю) - обращаюсь в суд с требованием признать незаконным включение в платежку уборку территории -> доказываю что я прав -> суд признает неправомерность включения -> УК перестает убирать. ДЛЯ ПРИМЕРА ЧТОБЫ ВЫ ПОНЯЛИ!)


Mycroft
А что мешает присылать две квитанции? Мало людей хотят услугу? Ну так как вы сами и пишите - придётся подчиниться мнению большинства. Решение есть - сделать услугу достойной предлагаемых к оплате 300 р. Рынок. Не надо навязывать услуги - это незаконно и рано или поздно закон восторжествует. Надо честно работать. Не?
Цитата фрагмента сообщения #6200 от 19 февраля 2017 14:43

А как заставить ВСЕХ платить за уборку территории (пример см. выше?). Согласен, УК перегибает в этом вопросе тем что в одностороннем порядке расторгла договоры на обслуживание, но надо провести легитимное голосование для решения этого вопроса. Что мешало той инициативной группе провести это голосование сразу после решения суда - ведь это же было предсказуемо (люди этим и недовольны сейчас - отсутствие работоспособности привычного оборудования)?

Поймите - трубки - это часть системы, за которую берут плату. Пусть не все с этим согласны, но с чего вы взяли что бОлшьей части жильцов это не надо? Если инициативные - будьте последовательны и играйте на опережение - давно надо было провести такое голосование - надо или нет ВН, ГБР и домофоны от УК. А так см. ниже.


Mycroft

Не захотите, то будет копиться долг. По закону это коммунальные платежи, которые вы должны оплачивать. Суд встанет на сторону УК и вас обяжут их оплатить.

Не путайте горячее с холодным.

Цитата фрагмента сообщения #6200 от 19 февраля 2017 14:43

Вот еще раз - не хотите платить за "навязываемую" услугу - не платите. УК на Вас в суд подает или отключит воду/каналью/свет. НО это только ВАМ. (Во втором случае Вы на УК в суд подали бы) Далее в суде докажете что вы правы и ВАМ эту услугу навязали. (правда без услуг посидите). Сейчас все наоборот - Вы "экономите" 300 р., зато ВСЕ сидят без домофона.

и не надо путать не холодное и горячее, а Теплое и мягкое (как Томад пишет)


0
0
Цитировать сообщение 1158141
19 Февраля 2017 15:20
#6206
РЕЙТИНГ11  908
ПОЗИЦИЯ48
СООБЩЕНИЙ6 029
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя ksyha


ИМКА
Снятие полусфер согласовано с УК.
Цитата фрагмента сообщения #6203 от 19 февраля 2017 15:15

а потом и установка новых по смете +500тыщ да? :(


0
0
Цитировать сообщение 1158142
19 Февраля 2017 15:36
#6207
РЕЙТИНГ1743
ПОЗИЦИЯ187
СООБЩЕНИЙ893
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Mycroft


BSV
(чьи они - еще вопрос открыт как я понимаю
Цитата фрагмента сообщения #6205 от 19 февраля 2017 15:20

Закрыт. Ну почитайте свой договор с УК. Общедомовое имущество это. Мы за него заплатили при покупке квартиры. И платим за обслугу каждый месяц в строке "содержание жилья".


BSV
Суд -> признание недействительным протокола -> недействительные договоры на обслуживание домофонов, ВН и ГБР
Цитата фрагмента сообщения #6205 от 19 февраля 2017 15:20

Не так. Суд - недействительное голосование - нельзя включать ВН в квитанцию коммуналки - УК обязано присылать две квитанции и исполнять ранее заключённые договора.


BSV
А как заставить ВСЕХ платить за уборку территории (пример см. выше?)
Цитата фрагмента сообщения #6205 от 19 февраля 2017 15:20

Уборка - это коммуналка. Вы обязаны её платить. Суд никогда не встанет на вашу сторону.

ВН - это добровольная услуга. Плохую услуга не хотят покупать. Всё законно.


BSV
надо провести легитимное голосование для решения этого вопроса. Что мешало той инициативной группе провести это голосование сразу после решения суда - ведь это же было предсказуемо (люди этим и недовольны сейчас - отсутствие работоспособности привычного оборудования)?
Цитата фрагмента сообщения #6205 от 19 февраля 2017 15:20

Голосование будет проведено в самое ближайшее время.

Вы думаете инициативная группа знала, что смирнягин будет нарушать закон? Получается вы даже мысли не допускаете, что смирнягин может быть честным? Ну ваше дело. Инициативная группа, видимо, ещё верит в человечество и в смирнягина как его представителя (возможно зря).


BSV
Поймите - трубки - это часть системы, за которую берут плату.
Цитата фрагмента сообщения #6205 от 19 февраля 2017 15:20

Ещё раз - домофон часть общедомового имущества и мы за него платим по статье "содержание имущества". За трубки в квартирах каждый заплатил 1000 рублей (у меня даже чек сохранился).


BSV
Пусть не все с этим согласны, но с чего вы взяли что бОлшьей части жильцов это не надо?
Цитата фрагмента сообщения #6205 от 19 февраля 2017 15:20

С этим к смирнягину. Почему он не захотел своим верным клиентам сохранить услугу? Почему ему сложно присылать 2 квитанции?


BSV
Вот еще раз - не хотите платить за "навязываемую" услугу - не платите. УК на Вас в суд подает или отключит воду/каналью/свет. НО это только ВАМ. (Во втором случае Вы на УК в суд подали бы) Далее в суде докажете что вы правы и ВАМ эту услугу навязали. (правда без услуг посидите). Сейчас все наоборот - Вы "экономите" 300 р., зато ВСЕ сидят без домофона.
Цитата фрагмента сообщения #6205 от 19 февраля 2017 15:20


Как вы всё ловко перевёртываете :D

УК на нас в суд не подаёт, т.к. знает, что это бесполезно, т.к. сама УК и нарушает закон. Это в случае, если отдельные квитанции. Не хочу покупать ВН, не покупаю.

А сделали одну квитанцию, т.е. я должна начать копить долг по коммуналке? Я так не могу. Мне надо раздельные квитанции. Только и всего. Тогда я смогу платить или нет за услугу, которая не является обязательной. УК так не хочет, им надо деньги, они не заинтересованы в хорошей услуге, им только деньги нужны. Пусть сделают хорошее ВН и добровольную его покупку. Никто протестовать не будет.

3
0
Цитировать сообщение 1158147
19 Февраля 2017 15:38
#6208
РЕЙТИНГ7
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ11
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя BSV


ksyha
Уборка это обязательная строка содержания и ремонта, кстати, уже целую неделю эта услуга не предоставляется вообще ни в одном подъезде. Снятие камер заметили, а свинарник в подъезде нет, странно
Цитата фрагмента сообщения #6202 от 19 февраля 2017 15:14

вы слово ПРИМЕР не заметили или так и будете "дергать" слова?


ksyha
Абсолютно. В проектной документации на дом слаботочка включена. Домофоны введены в состав общего имущества Реновой в Решении № 1
Цитата фрагмента сообщения #6202 от 19 февраля 2017 15:14

Слаботочка - это провода. А я про оборудование спрашивал (магниты, замки и трубки). То что они введены в состав общего имущества - совсем не означает что за это мы с Вами платили. Вы ТОЧНО уверены что магниты и замки - это ОБЩЕЕ имущество?


ksyha
Текст не утвержден, но многие его подписали в этой редакции, тут возникло договорное право между двумя сторонами и решение суда как бы вообще не при чем
Цитата фрагмента сообщения #6202 от 19 февраля 2017 15:14

Это уже косяк УК - который она и исправляет сейчас. Как включить услугу, за которую никто не хочет платить, но которой пользуются большинство (пусть даже не знают об этом)? УК ничего лучше не придумало - как путем этих договоров. Минус им за это конечно, но ВСЕ РАБОТАЛО и бОльшинство устраивало! Теперь исправляют свои же косяки. Печально что таким образом.

0
1
Цитировать сообщение 1158148

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.