Погода в Академическом сейчас
−5°
 
25 Ноября, Понедельник
Погода в Академическом сейчас
−5°
Ясно
1.7 м/с, se
71%
748 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Ночь
−9°−5°
облачно с прояснениями
Утро
−10°−7°
малооблачно

Платить будут все?!


14 Мая 2016 10:16
#2817
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович


kirill.n
а подобности это секрет - "не имею права".
Цитата фрагмента сообщения #2813 от 14 мая 2016 00:01


Решение уже вынесено...какие тут "не имею права")))

0
0
Цитировать сообщение 1015550
14 Мая 2016 10:22
#2818
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович


kirill.n
Не вижу ничего, от чего бы у меня возникло обязательство что-то оплачивать, без договора.
Цитата фрагмента сообщения #2816 от 14 мая 2016 10:15


Ну...Думаю что есть смысл прописать этот момент отдельно в иске.

В частности перечислив указанную вами тематику.

Лишним не будет.

0
0
Цитировать сообщение 1015555
14 Мая 2016 10:23
#2819
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович


halfwoolen
какой то суд веселый
Цитата фрагмента сообщения #2814 от 14 мая 2016 01:21


Какие требования озвучены, такой и суд.

Истец не смог убедить в своей правоте...

0
0
Цитировать сообщение 1015557
14 Мая 2016 10:24
#2820
РЕЙТИНГ11  908
ПОЗИЦИЯ48
СООБЩЕНИЙ6 029
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя ksyha


kirill.n

ч.5. ст. 46 ЖК РФ не резиновая, если собрание решит полететь на марс, то это их личное горе, и я не должен лететь.

Но даже если принять, что решение законно, то можно поинтересоваться, из-за какого имеенно пункта "решения" у меня возникло обязательство платить за ВН без договра?


1. О выборе счетнокой миссси (не то)

2. Об утверждении перечня работ (просто список работ. Ни кто их будет выполнять, ни за чей счет ничего этого нету.)

3. Об определении стоимости и даты оплаты (Чисто технический вопрос для тех кому нужно ВН.)

4. О включении этой стоимости в квитанцию за ЖКУ (Чисто технический вопрос для тех, кто заключил договор)

5. Об утерждении текста договора. (Точно, договор таки нужен.)


Не вижу ничего, от чего бы у меня возникло обязательство что-то оплачивать, без договора.

Если бы тут был пункт, что все должны заключить договор. Тогда бы, возможно, у меня появилась обязанность заключить договор.

Но тогда бы было очевидно, что это нарушает кучу статей ГК, о том, что договоры заключаются добровольно.

Даже для великой аферы последних лет, сборы на капремонт, пришлось принимать специальные поправки, которые вроде бы не требуют явного договора. Для ВН таких поправок нет, это обычная услуга, оказываемая на коммерческой основе, подчиняется общим законам.

Цитата сообщения #2816 от 14 мая 2016 10:15

Вы не поняли что ли, суд указал на ошибку истца, ткнул носом буквально что пока ОС не оспорено протокол действует и начисляют истцу на основании этого решения пусть даже оно и не законное, а если он не заявил требования в суде об оспаривании протокола ОС суд не может расширить рамки искового заявления без определенных телодвижений со стороны Истца. Договор при наличии решения ОС не обязателен, обязательно признание через суд не законными отдельных положений протокола или полностью его отмены.

2
0
Цитировать сообщение 1015558
14 Мая 2016 10:34
#2821
РЕЙТИНГ621
ПОЗИЦИЯ369
СООБЩЕНИЙ195
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя kirill.n
Вне района


ksyha
Вы не поняли что ли, суд указал на ошибку истца, ткнул носом буквально что пока ОС не оспорено протокол действует и начисляют истцу на основании этого решения пусть даже оно и не законное, а если он не заявил требования в суде об оспаривании протокола ОС суд не может расширить рамки искового заявления без определенных телодвижений со стороны Истца.

Зачем мне оспаривать решение, оно меня вообще не касается т.к. мне не нужно ВН.



ksyha
Договор при наличии решения ОС не обязателен

Я вас и спросил, какой именно пункт решения накладывает на меня обязательства что-либо оплачивать, учитывая, что у меня нет договра. Номер пункта.

3
0
Цитировать сообщение 1015566
14 Мая 2016 10:37
#2822
РЕЙТИНГ621
ПОЗИЦИЯ369
СООБЩЕНИЙ195
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя kirill.n
Вне района


ksyha
Договор при наличии решения ОС не обязателен
Цитата фрагмента сообщения #2820 от 14 мая 2016 10:24

Зачем тогда в решении ОС пункт 5. Об утерждении текста договора?

3
0
Цитировать сообщение 1015567
14 Мая 2016 10:48
#2823
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович


kirill.n
Зачем мне оспаривать решение, оно меня вообще не касается т.к. мне не нужно ВН.
Цитата фрагмента сообщения #2821 от 14 мая 2016 10:34


Боюсь что таки придется.

Решение собственников распространяется на всех...и желающих...и не желающих.

Вот почему УК проводит двойные, а в этом случае и тройные разноски бюллетеней.


Кстати...Д.Каракоз проводил опрос у входящих, выходящих из моего подъезда молодых людей...

Практически все ответили что готовы оплачивать...и только одна девушка сказала, что не по такой цене.

0
0
Цитировать сообщение 1015571
14 Мая 2016 10:53
#2824
РЕЙТИНГ11  908
ПОЗИЦИЯ48
СООБЩЕНИЙ6 029
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя ksyha


kirill.n

Зачем тогда в решении ОС пункт 5. Об утерждении текста договора?

Цитата сообщения #2822 от 14 мая 2016 10:37

Что бы дураки жители на случай отмены ОС остались с договорами, что как маленький то

3
0
Цитировать сообщение 1015572
14 Мая 2016 11:20
#2825
РЕЙТИНГ3372
ПОЗИЦИЯ103
СООБЩЕНИЙ2 101
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Umko

А мне вот думается, что kirill.n частично прав. Хотя я не юрист, но всё же попробую развить его мысль.


Давайте разберём. Из всех пунктов с 1-5, привожу тут:

1 О выборе счетной комиссии;
2 Об утверждении перечня работ и услуг по организации комплекса мероприятий по видеонаблюдению в помещениях общего пользования, включающей в себя:

- установку видеокамер на въезде и выезде с подземной автостоянки, на дверях входа и выхода в лифтовый холл (для фиксации входящих или выходящих из подземной автостоянки людей), на проездах внутри паркинга, с отображением видеосигнала на монитор охранника паркинга, а также с возможностью отображения видеоинформации на центральном пульте оператора ЗАО “Гарант”;

- оборудование двери эвакуационных выходов (пожарные лестницы выхода с подземного паркинга на улицу) электромагнитными замками, которые будут обесточиваться, и открываться в случае пожара. На дверях выхода из подземной автостоянки в лифтовой холл установку электромагнитных замков с контроллером;

- установку на стене лифтового холла переговорную панель для экстренной связи с охранником подземной автостоянки;

- установку в комнате охраны серверного оборудования системы видеонаблюдения и контроля доступа;

- на въезде и выезде в подземную автостоянку подключение автоматических шлагбаумов для контроля за въездом автомобилей, имеющих доступ в данный паркинг (ключ-брелок)

- мониторинг оператором Управляющего складывающийся оперативной обстановки на территории путем осуществления видеомониторинга из центрального пункта диспетчерской службы с незамедлительным информированием лиц, уполномоченных на пресечение правонарушений, ликвидаций чрезвычайных ситуаций, оказания первой помощи пострадавшим в случае необходимости;

- сбор и обеспечение сохранности информации, полученной с систем видеонаблюдения на серверах Управляющего в течение 3 (трех) месяцев;

- заключение договора с лицензированной организацией на оказание охранных услуг, обеспечение пропускного режима и общественного порядка на территории подземной автостоянки

3. Об определении стоимости услуг по видеонаблюдению в размере 400,00 руб. в месяц с одного помещения, с внесением платы ежемесячно до 10 числа месяца, следующего за расчетным, с ежегодной индексацией платы на основании изменения ставки за содержание и текущий ремонт жилого помещения, утвержденной Администрацией г. Екатеринбурга на соответствующий год, с предварительным (до момента письменного уведомления) письменным уведомлением Заказчика со стороны Исполнителя. Размер платы за предоставление комплекса услуг изменяется пропорционально изменению ставки платы на соответствующий год относительно ставки предыдущего года. Первая индексация проводится не ранее чем через 1 год действия настоящего договора и не чаще чем 1 раз в год;

4. О включении платы за оказание комплекса услуг по видеонаблюдению в платежный документ на оплату жилищно-коммунальных услуг;

5. Об утверждении текста договора оказания комплекса услуг по видеонаблюдению.


Нас так сильно волнует пункт 4, так как остальные на нас ни к чему не обязывают. Вот только один момент цепляет мой взгляд.

- В этом пункте не сказано, что услуга должна быть включена на тот же расчётный счет по которому мы оплачиваем услуги ЖКУ. Т.е. у нас у всех существует обязанность оплачивать ЖКУ по заключённому нами договору при обращении в УК за ключами. Что почти все исправно и делают.

- Далее, так как обязанность услуги без договора возникать не может, то стоимость ВН должна была быть внесена в квитанцию ЖКУ (согласно решению собственников), но как самостоятельна услуга по своему расчётному счёту. Так как по основному договор (а мы его не перезаключали и решение собственников этот вопрос не затрагивало) обязанность по оплате такой услуги у нас не возникает.

- И далее, так как решение собственников не накладывает обязательство заключать договор (сказано лишь утвердить текст договора), то соответственно мы оплачиваем услуги ЖКУ по своему расчётному счёту, а по счёту за ВН платит лишь тот, у кого такая обязанность возникла из договора.


Как считаете, господа юристы - в том ли направлении я мыслю?


PS: мне думается, что такая трактовка даст возможность не оспаривая решение ОС, не оплачивать ВН без договора. Для те, кто не успеет в срок его оспорить, хотя оспорить наверно всё равно лучше - стоимость большая, да и решение с нарушениями.

2
0
Цитировать сообщение 1015596
14 Мая 2016 11:38
#2826
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович


Umko
- Далее, так как обязанность услуги без договора возникать не может, то стоимость ВН должна была быть внесена в квитанцию ЖКУ (согласно решению собственников), но как самостоятельна услуга по своему расчётному счёту. Так как по основному договор (а мы его не перезаключали и решение собственников этот вопрос не затрагивало) обязанность по оплате такой услуги у нас не возникает.
Цитата фрагмента сообщения #2825 от 14 мая 2016 11:20


В наем прискорбном случае произошёл симбиоз управляющей компании...которая должна предоставлять коммунальные услуги...и не совсем понятной охранной структурой с не ясными функциями и правами.

Расчётный счет один.

Другой вопрос если б была нанята сторонняя структура...Но кто ж пустит чужого на своё пастбище?

Вот поэтому и начались эти голосования...с определенным заранее исходом.


0
0
Цитировать сообщение 1015614
14 Мая 2016 11:43
#2827
РЕЙТИНГ3372
ПОЗИЦИЯ103
СООБЩЕНИЙ2 101
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Umko


Смирнов Сергей Павлович


В наем прискорбном случае произошёл симбиоз управляющей компании...которая должна предоставлять коммунальные услуги...и не совсем понятной охранной структурой с не ясными функциями и правами.

Расчётный счет один.

Другой вопрос если б была нанята сторонняя структура...Но кто ж пустит чужого на своё пастбище?

Вот поэтому и начались эти голосования...с определенным заранее исходом.

Цитата сообщения #2826 от 14 мая 2016 11:38

Услуга может быть и включена в квитанцию ЖКУ, но услуги ЖКУ и ВН должны оплачиваться по двум разным договорам. Т.е. объединены в один расчётный счёт они быть не могут. Либо если один расчётный счёт, то в при оплате должно указываться по какому договору идёт оплата.

1
0
Цитировать сообщение 1015616
14 Мая 2016 11:46
#2828
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович


Umko
но услуги ЖКУ и ВН должны оплачиваться по двум разным договорам.
Цитата фрагмента сообщения #2827 от 14 мая 2016 11:43


Согласен...т.к. их по идее должны предоставлять разные организации.

Согласитесь...дворник и бодигард таки две большие разницы)))

Но не в нашем случае.

Читайте кто директор обеих контор.

0
0
Цитировать сообщение 1015617
14 Мая 2016 11:48
#2829
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович


Umko
то в при оплате должно указываться по какому договору идёт оплата.
Цитата фрагмента сообщения #2827 от 14 мая 2016 11:43

УК решила не заморачиваться на такой "мелочи"...

А в принципе...я с вами согласен.

На разные виды предоставляемых услуг, должны заключаться отдельные договора...В идеале.

1
0
Цитировать сообщение 1015618
14 Мая 2016 11:49
#2830
РЕЙТИНГ3372
ПОЗИЦИЯ103
СООБЩЕНИЙ2 101
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Umko


Смирнов Сергей Павлович


Согласен...т.к. их по идее должны предоставлять разные организации.

Согласитесь...дворник и бодигард таки две большие разницы)))

Но не в нашем случае.

Читайте кто директор обеих контор.

Цитата сообщения #2828 от 14 мая 2016 11:46


Даже если одна организация.

Приведу пример. Был у меня как то инет, телевидение и телефон не помню от какой компании. Так вот р/с был один. Но каждая услуга оплачивалась отдельно, при оплате указывалось - за, что платишь. Также и тут должно быть.



Смирнов Сергей Павлович
На разные виды предоставляемых услуг, должны заключаться отдельные договора...В идеале.
Цитата фрагмента сообщения #2829 от 14 мая 2016 11:48


А по другому быть не может, либо должен быть переподписан основной договор. Чего в повестке собрания не было. Причём в повестке собрания, также не было и обязанности с моей стороны такой договор заключать.

1
0
Цитировать сообщение 1015620
14 Мая 2016 11:51
#2831
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович


Umko


Даже если одна организация.

Приведу пример. Был у меня как то инет, телевидение и телефон не помню от какой компании. Так вот р/с был один. Но каждая услуга оплачивалась отдельно, при оплате указывалось - за, что платишь. Также и тут должно быть.

Цитата сообщения #2830 от 14 мая 2016 11:49


Я уже ответил - УК не видит здесь нарушений.

Суд тоже.

Ему надо пальцем ткать...к сожалению.

0
0
Цитировать сообщение 1015621
14 Мая 2016 11:55
#2832
РЕЙТИНГ3372
ПОЗИЦИЯ103
СООБЩЕНИЙ2 101
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Umko


Смирнов Сергей Павлович


Я уже ответил - УК не видит здесь нарушений.

Суд тоже.

Ему надо пальцем ткать...к сожалению.

Цитата сообщения #2831 от 14 мая 2016 11:51


Да так и есть, надо тыкать, кто лучше тыкает тот и выигрывает.


Суд не увидел нарушения в том, что услуга была включена в ЖКУ. Тут действительно нет никакого нарушения.


Но в иске видимо не стоял вопрос о том, что услуги должны начислять на разные расчётные счета либо, при оплате должна проходить информация о назначении платежа.


PS: Очень охота ознакомится с резулятивной частью, но на сайте суда этого дела пока не нашел. Да и бывает они не всегда выкладывают саму резулятивную часть,а только решение.

1
0
Цитировать сообщение 1015629

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.