Погода в Академическом сейчас
+3°
 
30 Апреля, Вторник
Погода в Академическом сейчас
+3°
Облачно С Прояснениями
1 м/с, СВ
55%
742 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
День
+9°+11°
малооблачно
Вечер
+8°+10°
облачно с прояснениями

Услуги ЖКХ — юридические вопросы


9 Апреля 2013 22:05
#33
Пользователь kuu и все его сообщения заблокированы
9 Апреля 2013 22:07
#34
Пользователь kuu и все его сообщения заблокированы
11 Апреля 2013 21:31
#35
Пользователь kuu и все его сообщения заблокированы
11 Апреля 2013 21:41
#36
Пользователь kuu и все его сообщения заблокированы
11 Апреля 2013 22:09
#37
Пользователь kuu и все его сообщения заблокированы
11 Апреля 2013 22:14
#38
РЕЙТИНГ4081
ПОЗИЦИЯ83
СООБЩЕНИЙ1 578
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Павел 1
Вне района


Любопытно, грамотно, но всё это уже лежит на поверхности и известно. Судится для выяснения хитроумных схем Реновы всё равно никто не будет. Поближе бы к предложениям, как решить проблему ОДН. в ДАННОМ моменте жизни.


2
0
Цитировать сообщение 101956
11 Апреля 2013 22:58
#39
Пользователь kuu и все его сообщения заблокированы
12 Апреля 2013 02:00
#40
РЕЙТИНГ132
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ47
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Юридическая фирма "Неман"




Доброе время суток!



С Вашего позволения – на сколько возможно кратко, по сути вопроса, без ненужной философии и экскурсов в теорию юридических наук.





Дословно вопрос топикстартером поставлен так: «Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить письмо в Управляющую Компанию, чтобы они письменно ответили какие общедомовые нужды, и в каком % соотношении включены в счет. Особенно интересует электроэнергия.



Законна ли установка одного общего счетчика по общедомовой эл. энергии на два дома?»



Елена Владимировна добавила: «Кто оплачивает отопление и электроэнергию за те квартиры, которые еще не проданы, или за те квартиры, которые еще не заключили договор с УК?»





1. В принципе, обращение в УК может состоять из нескольких слов. Что-то типа: «Прошу предоставить информацию о том, какие расходы на общедомовые нужды, в каком процентном соотношении включены в счет на оплату коммунальных платежей кв. № ____ в доме № ___ по ул. Краснолесья».



Дата, подпись.



Отметка о вручении обращения в УК.





2. Интерес к первому вопросу определяется интересом к вопросу второму: к порядку начисления ОДН по электроэнергию, а именно – к законности их начисления одновременно на две жилых «коробки» (для лучшего понимания слово «дом» в данном случае не используем) и паркинг.





Как следует из Апелляционного определения Свердловского областного суда (ссылка была в ветке выше), «Разрешая спор, суд /первой инстанции, Верх-Исетский/ пришел к выводу о том, что указанные многоквартирные дома и подземная автостоянка в совокупности представляют собой здание в том смысле, в каком данное понятие определено в Федеральном законе от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», разделение которого без нанесения несоразмерного ущерба невозможно, поскольку как следует из технического заключения ЗАО «Екатеринбурггорпроект» от 27.02.2012 № 234 у многоквартирных домов, расположенных по адресу: ... и у подземной автостоянки, расположенной по адресу: г..., имеется единая фундаментная плита, единый земельный участок, единая для всех объектов фильтровальная станция, единая насосная станция, единая система лифтового оборудования, единая система пожаротушения, единая система дренажа и дождевой канализации, плита перекрытия между подземной автостоянкой и техническими этажами жилых домов также единая, монолитные стены и железобетонные колонны, расположенные в подземном паркинге, являются несущими для жилых домов.».



Наши сотрудники не участвовали в рассмотрении данного дела, поэтому о ситуации можем судить лишь по имеющимся в свободном доступе судебным актам. При условиях, которые указаны в цитате выше, суды, на наш взгляд, абсолютно правомерно не стали отменять решение «РЕНОВЫ», мотивируя это тем, что «многоквартирные дома, расположенные в г. Екатеринбурге по указанным адресам представляют собой объект в целом, единый жилой комплекс».



О других причинах объединения коробок в единый «дом» (кроме общего фундамента и несущей системы) мы можем только догадываться. Равно как – догадываться о том, умышленно это было сделано либо из-за просчета проектировщиков и пр. Вполне вероятно, что при такой инженерной ситуации у «РЕНОВЫ» иного выхода не оставалось. В любом случае налицо по сути единый объект. Соответственно решение о начислении ОДН как на единый объект – правомерно.





Следует понимать, что признание разных «коробок» одним «домом» - это правовое следствие того, что они по своей природе, по своей физике представляют единый объект, а не наоборот. Это не решение «РЕНОВЫ» сделало де-факто разные дома де-юре одним «домом». Напротив: решение «РЕНОВЫ» лишь закрепило сложившуюся (физически существующую) ситуацию с фундаментом и несущей системой.



Возможность изменить ситуацию теоретически имеется: на общем собрании жильцом поставить вопрос об изменении способа управления МКД, организовать ТСЖ, в последующем – изменить порядок начисления, разделив дом на самостоятельные объекты. ОДНАКО! Такое решение, мы полагаем, будет противоречить сути ситуации: невозможно один физически неделимый объект разделить на несколько объектов юридических. Нельзя решением кого бы то ни было изменить физические параметры вещи. (Всегда привожу в пример: если с розеткой заключить договор о том, что она не будет бить током – она все-таки продолжит им бить, потому что физика – это естественная наука, а юриспруденция – в чистом виде искусственная; право не отменяет физику, а лишь обслуживает ее).



Соответственно, для того, чтобы юридически грамотно разделить существующий ныне единый объект, необходимо изменить его физические характеристики: как минимум разделить фундамент и несущую систему домов. Реальность такого способа вызывает очень большие сомнения.





Второй вариант решения – попытаться в судебном порядке обязать УК установить отдельные приборы учета на каждую «коробку». Здесь мы столкнемся со следующими проблемами: 1) дом все же один, соответственно установка различных приборов учета на одном объекте произведена быть не может; 2) обойти данный запрет, мотивируя его каким-либо нарушением прав жильцов (в виде установки одного прибора учет на весь «дом») – невозможно.



Таким образом, мы не видим РЕАЛЬНОГО способа разделить учет расходов на ОДН в разных «коробках».



Возможность добиться в суде каких-либо изменений физических свойств дома в связи с тем, что при строительстве не было учтено то-то и то-то – абсурдна, ее можно не обсуждать. Более того, несоблюдение норм и правил при строительстве ставит большой вопрос о необходимости снести строение, возведенное с отступлением от правил… Ну это если очень глубоко копать. Естественно, что ни один суд не примет решение ни об изменении фундамента домов ни об их сносе, как построенных с нарушениями.





Таким образом, законность установки одного прибора учета на обе «коробки» в сложившейся ситуации у нас сомнения не вызывает (либо мы что-то не учли, тогда просим указать на это). Можно говорить о каких-то тайных целях такой установки (распределение больших расходов на ОДН в «электродоме» среди жильцов второго дома), о несправедливости ситуации для собственников квартир в этом втором доме. Мы с этим согласны. Однако по факту ситуация такова, что де-юре эти строения являются единым объектом, соответственно и учет ОДН – един.







3. По вопросу Елены Владимировны. Все расходы по содержанию имущества (в т.ч. несение расходов на ОДН и пр.) относятся на его собственника (до продажи квартир, полагаем, таковым является «РЕНОВА»). Заключенность договора с УК на этот момент не влияет.





Отдельно отметим, что Договор управления многоквартирным домом не имел, не имеет, не будет иметь ничего общего с Договором доверительного управления имуществом. Схожие названия не говорят о схожей сути явлений.





P.S. Заранее просим исключить нас из дискуссии о философских проблемах бытия, добре и зле, должном и сущем, справедливости etc.



Однако будем рады ответить на любой конкретный вопрос по теме ветки или разъяснить свою позицию.


4
1
Цитировать сообщение 102060
12 Апреля 2013 08:14
#41
РЕЙТИНГ3372
ПОЗИЦИЯ103
СООБЩЕНИЙ2 101
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Umko


>>Второй вариант решения – попытаться в судебном порядке обязать УК установить отдельные приборы учета на каждую «коробку». Здесь мы столкнемся со следующими проблемами: 1) дом все же один, соответственно установка различных приборов учета на одном объекте произведена быть не может;





Не совсем понятно, что мешает установке прибора учета??? Есть общий прибор учета на "объединенный дом" и нужны приборы учета на каждый "отедльный дом" по аналогии - дом/квартира. Чего я не учитываю?


2
0
Цитировать сообщение 102069
12 Апреля 2013 09:01
#42
РЕЙТИНГ132
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ47
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Юридическая фирма "Неман"


Цитата:
















#102069 Umko в 12.04.2013 08:14


>>Второй вариант решения – попытаться в судебном порядке обязать УК установить отдельные приборы учета на каждую «коробку». Здесь мы столкнемся со следующими проблемами: 1) дом все же один, соответственно установка различных приборов учета на одном объекте произведена быть не может;





Не совсем понятно, что мешает установке прибора учета??? Есть общий прибор учета на "объединенный дом" и нужны приборы учета на каждый "отедльный дом" по аналогии - дом/квартира. Чего я не учитываю?







Поскольку на сегдняшний день юридически существует единый объект - "дом", постольку и общедомовой расход должен учитываться в расчете со всего дома. Для примера: если в обычной ситуации установить счетчики ОДН на э/энергию в каждом подъезде дома, то общедомовое потребление будет равняться сумме этих показателей за каждый подъезд. Так и здесь: ОДН = показатели одной "коробки" + показатели второй "коробки"



Навскидку мы не смогли придумать основание, по которому жильцы обычного дома (№ 155) могли бы в судебном порядке потребовать установки счетчиков общедомового потребления на свой дом, отделить свои расходы от рсходов жильцов дома № 157. При этом несправедливость в виде того, что "у нас обычный дом, а у них "энергоНЕэффективный" - сама по себе таким основанием служить не может.



Возможно, стоит подумать в сторону того, что у таких домов скорее всего должны различаться тарифы на тепло- и элнетроэнергию (нам об этом не известно). 157-й дом (будь он отдельно стоящим), видимо, не платил бы за теплоэнергию (отопление, ГВС), а 155-й дом платил бы за ГВС и отопление, но потребление э/э имел бы в меньшем объеме. Что-то типа разницы тарифов при газовых и электрических плитах. Как это обстоятельство можно использовать для решения вопроса - надо думать, однозначно ответить сложно...


2
0
Цитировать сообщение 102084
12 Апреля 2013 09:11
#43
РЕЙТИНГ6809
ПОЗИЦИЯ69
СООБЩЕНИЙ3 446
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя CAM


Цитата:
















#102069 Umko в 12.04.2013 08:14


>>Второй вариант решения – попытаться в судебном порядке обязать УК установить отдельные приборы учета на каждую «коробку». Здесь мы столкнемся со следующими проблемами: 1) дом все же один, соответственно установка различных приборов учета на одном объекте произведена быть не может;





Не совсем понятно, что мешает установке прибора учета??? Есть общий прибор учета на "объединенный дом" и нужны приборы учета на каждый "отедльный дом" по аналогии - дом/квартира. Чего я не учитываю?







+1



Пускай эти приборы не учитываются в расчетах, но они должны быть для прозрачности начисления ОДН и это в интересах УК



Если она покажет сколько тратит каждая коробка, каждый подъезд!, то тогда у нас отпадут сомнения, что наши ресурсы воруются соседними стройками.



Эти приборы помогут выявить проблему повышенных ОДН, сузить область поиска.





Видел в другом районе в доме с ТСЖ (Бардина 48) как они каждый месяц вывешивают отчет о потребленных ресурсах с разбивкой на подъезды, отдельно паркинг, отдельно дворовое освещение, отдельно лифты - вот что я хочу видеть от нашей УК.





Другое дело, если эти приборы физически нельзя установить - например горячее водоснабжение циркулирует от одного насоса в ДОМе и счетчики в коробке покажут объем перекачаной по кругу воды.


4
0
Цитировать сообщение 102087
12 Апреля 2013 09:18
#44
РЕЙТИНГ132
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ47
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Юридическая фирма "Неман"


Цитата:

















+1



Пускай эти приборы не учитываются в расчетах, но они должны быть для прозрачности начисления ОДН и это в интересах УК



Если она покажет сколько тратит каждая коробка, каждый подъезд!, то тогда у нас отпадут сомнения, что наши ресурсы воруются соседними стройками.



Эти приборы помогут выявить проблему повышенных ОДН, сузить область поиска.





Видел в другом районе в доме с ТСЖ (Бардина 48) как они каждый месяц вывешивают отчет о потребленных ресурсах с разбивкой на подъезды, отдельно паркинг, отдельно дворовое освещение, отдельно лифты - вот что я хочу видеть от нашей УК.





Другое дело, если эти приборы физически нельзя установить - например горячее водоснабжение циркулирует от одного насоса в ДОМе и счетчики в коробке покажут объем перекачаной по кругу воды.







Для установки счетчиков как способа сделать расчеты прозрачными - проблем не вижу. При условии, что начисления производятся честно - думаю, УК должна согласиться с таким предложением, может быть и перенять опыт "Бардина, 48", во всяком случае это представляется вполне разумным. А если откажется... Ну тут есть над чем подумать B)



Но в любом случае подчеркну, что расходы ОД-потребления будут производится с учетом обоих домов. Прозрачность же расчетов может быть максимально детализирована в зависимости от количества и мест установки счетчиков. Такой вопрос вполне можно поднять на общем собрании жильцов дома либо путем письменного коллективного обращения.



Касаемо технической возможности - думаю, она существует и в отношении теплоэнергии, тем более, что системы не могут быть закольцованы: одна запитана на ТЭНы (грубо говоря; насколько я понял - в "электродоме" нагрев теплоносителя электрический), другая - на тепломагистраль котельной. Есть и другие причины не объединять системы отопления двух "коробок".


2
0
Цитировать сообщение 102090
12 Апреля 2013 09:22
#45
РЕЙТИНГ4081
ПОЗИЦИЯ83
СООБЩЕНИЙ1 578
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Павел 1
Вне района


Технически всё можно, но в договорах и счетах эти данные не получится использовать, а вот для анализа, что же потребляет и сколько можно поставить эл. счётчики. Появятся не только разовые расходы точно за счёт жильцов, но и ежемесякные планово-профилактические оплачиваемые дополнительно расходы. Вот у нас дома приходит ОДН по 90 руб за трёшку. Итак понятно, что это лифты, фонари во дворах и освещение лестниц. Даже незачем уточнять. А у них чистый анализ управдома КУДА?


1
0
Цитировать сообщение 102091
12 Апреля 2013 09:45
#46
РЕЙТИНГ850
ПОЗИЦИЯ301
СООБЩЕНИЙ469
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя D.I.M.A.


Благодарю за ответ. Тогда действительно следующим и пока единственно доступным шагом будет вопрос о максимальной прозрачности платы за ОДН.



p.s. На сайте УК для нашего блока 5.4 значится 35шт. общедомовых приборов учета электроэнергии.


1
0
Цитировать сообщение 102095
12 Апреля 2013 10:16
#47
РЕЙТИНГ6809
ПОЗИЦИЯ69
СООБЩЕНИЙ3 446
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя CAM


Цитата:
















#102095 D.I.M.A. в 12.04.2013 09:45


Благодарю за ответ. Тогда действительно следующим и пока единственно доступным шагом будет вопрос о максимальной прозрачности платы за ОДН.



p.s. На сайте УК для нашего блока 5.4 значится 35шт. общедомовых приборов учета электроэнергии.







хорошо бы еще увидеть схему их подключения и расшифровку - какой за что отвечает и как складывается из их показаний конечная цифра.


2
0
Цитировать сообщение 102108
12 Апреля 2013 22:35
#48
Пользователь kuu и все его сообщения заблокированы

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.