Погода в Академическом сейчас
 
21 Ноября, Четверг
Погода в Академическом сейчас
Пасмурно
4 м/с, sw
77%
744 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Ночь
−4°
облачно с прояснениями
Утро
−6°−3°
ясно

Счётчики тепла

1239141718
19
2021242526

9 Августа 2016 12:12
#289
РЕЙТИНГ60  191
ПОЗИЦИЯ4
СООБЩЕНИЙ32 670
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Puga
Главфлудзануда


CAM

всё равно у нас между квартирами стены, потолки и полы не утепленные, нельзя считать каждую квартиру 100% отдельно по индивидуальному счетчику. Некоторые полностью перекрывают отопление и радуются нулевым счетам за отопление, хотя фактически 90% их квартиры отапливается соседями (площадь утепленных наружных стен - 10-20% от площади не утепленных стен, полов и потолков с соседями). Грубо говоря все живем в одном термосе с бумажными перегородками...

Цитата сообщения #287 от 09 августа 2016 12:07

кто бы посчитал, сколько можно тепла украсть у соседа :D Надо полушерстяного попросить :D

2
5
Цитировать сообщение 1066065
9 Августа 2016 12:19
#290
РЕЙТИНГ6811
ПОЗИЦИЯ69
СООБЩЕНИЙ3 447
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя CAM


myst1k
дак вот пусть сосед немного убавит у себя, тогда у того, кто перекрыл совсем станет прохладно и он немного откроет! почему же соседу проще окно открыть и отапливать улицу?
Цитата фрагмента сообщения #288 от 09 августа 2016 12:10

если окно не открывать - то вентиляция не работает, от этого сырость, плесень, намокание стен и прочие "радости"

да и по законам физики, если открыть окно на 1 этаже, то квартира выстудится в 0 за 5 минут, т.к. на нижних этажах инфильтация холодного наружного воздуха через все щели, а на верхнем этаже из открытого окна теплый воздух наоборот выходит наружу - эксфильтрация (в высотном доме тяга как в дымоходе).

В итоге первые этажи отопление открывают по максимуму и законопачивают все щели, но у них холодно (проблемы с утеплением цоколя и выступами перекрытий на козырьки без утепления), а на верхних этажах Африка при отключенных батареях и открытых окнах.

1
0
Цитировать сообщение 1066072
9 Августа 2016 12:30
#291
РЕЙТИНГ60  191
ПОЗИЦИЯ4
СООБЩЕНИЙ32 670
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Puga
Главфлудзануда


CAM
В итоге первые этажи отопление открывают по максимуму и законопачивают все щели, но у них холодно (проблемы с утеплением цоколя и выступами перекрытий на козырьки без утепления), а на верхних этажах Африка при отключенных батареях и открытых окнах.
Цитата фрагмента сообщения #290 от 09 августа 2016 12:19

На втором этаже половина батарей закрывалась. Не конопатились, не холодно

1
5
Цитировать сообщение 1066077
9 Августа 2016 12:34
#292
РЕЙТИНГ53  137
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 774
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


CAM

если окно не открывать - то вентиляция не работает, от этого сырость, плесень, намокание стен и прочие "радости"

да и по законам физики, если открыть окно на 1 этаже, то квартира выстудится в 0 за 5 минут, т.к. на нижних этажах инфильтация холодного наружного воздуха через все щели, а на верхнем этаже из открытого окна теплый воздух наоборот выходит наружу - эксфильтрация (в высотном доме тяга как в дымоходе).

В итоге первые этажи отопление открывают по максимуму и законопачивают все щели, но у них холодно (проблемы с утеплением цоколя и выступами перекрытий на козырьки без утепления), а на верхних этажах Африка при отключенных батареях и открытых окнах.

Цитата сообщения #290 от 09 августа 2016 12:19

не думаю, что все так прагматично на самом деле, как ты обрисовал.


1
0
Цитировать сообщение 1066079
9 Августа 2016 12:54
#293
РЕЙТИНГ6811
ПОЗИЦИЯ69
СООБЩЕНИЙ3 447
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя CAM


myst1k
не думаю, что все так прагматично на самом деле, как ты обрисовал.
Цитата фрагмента сообщения #292 от 09 августа 2016 12:34


Я конечно приукрасил, но это имеет место быть. Первые этажи даже через щели в замочных скважинах отапливают подъезд...

В идеале у каждой квартиры должен быть свой индивидуальный счетчик тепла и свой поправочный коэффициент к расчетной формуле по теплу. Одно дело если это угловая квартира на 1 этаже с 3мя холодными стенами и полом, а другое дело, если это квартира внутри дома на верхних этажах с 1 наружной стеной.

А счетчики ИМХО надо передать на баланс УК и включить их обслуживание и поверку в содержание жилья.

1
0
Цитировать сообщение 1066084
9 Августа 2016 12:58
#294
РЕЙТИНГ53  137
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 774
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


CAM


Я конечно приукрасил, но это имеет место быть. Первые этажи даже через щели в замочных скважинах отапливают подъезд...

В идеале у каждой квартиры должен быть свой индивидуальный счетчик тепла и свой поправочный коэффициент к расчетной формуле по теплу. Одно дело если это угловая квартира на 1 этаже с 3мя холодными стенами и полом, а другое дело, если это квартира внутри дома на верхних этажах с 1 наружной стеной.

А счетчики ИМХО надо передать на баланс УК и включить их обслуживание и поверку в содержание жилья.

Цитата сообщения #293 от 09 августа 2016 12:54

так же место имеет быть то, что я выше 22 не люблю температуру, а кому-то нужно 26.....


про счетчики, не всегда возможно УК. у меня прям в квартире на вводе и выводе тепловых труб он стоит. им бы справиться с тем, что сейчас уже есть у них.


сколько знакомых живет в новых домах, единичные случаи только страдают от холода, типа Лены (хелен), основная часть говорит, что у них жарко дома.



1
1
Цитировать сообщение 1066085
9 Августа 2016 13:14
#295
РЕЙТИНГ60  191
ПОЗИЦИЯ4
СООБЩЕНИЙ32 670
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Puga
Главфлудзануда


CAM
Одно дело если это угловая квартира на 1 этаже с 3мя холодными стенами и полом, а другое дело, если это квартира внутри дома на верхних этажах с 1 наружной стеной.
Цитата фрагмента сообщения #293 от 09 августа 2016 12:54

Какую купил, такую и отапливай ))) Кто-то Оку бензином заправляет, а ктото Бьюик 79-го года с семилитровым двигателем ))

1
6
Цитировать сообщение 1066096
9 Августа 2016 13:36
#296
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района


Valery_L
а покажите, откуда возьмется "обогащение"?
Цитата фрагмента сообщения #275 от 09 августа 2016 10:30

Понятно стремление увести о сущности вопроса.

Экономия тепла может быть организована только в масштабе всего дома, для чего нужна доступность к информации об объемах потребления тепла всем домом.


Если бы да кабы…


Неосновательное обогащение УК получается очень просто:

ПП РФ №354 пункт 59 при неисправности ИПУ (тепло) начисления производятся по среднему 6 месяцев, затем переход на пункт 60 и пункт 42 с расчетом по нормативу.

Норматив для нашего района с нашими домами, как правило, в полтора раза завышен.


С поставщиком расчеты по ОДПУ, а с потребителем сначала по среднему, затем по нормативу. Получится излишняя оплата неизрасходованной по факту тепловой энергии, вот вам и неосновательное обогащение УК за счет потребителя. С учетом завышенного в полтора раза тарифа неосновательное обогащение УК будет в любом случае, даже при повышенном расходе тепла в сравнении с предыдущим отопительным периодом.


А перерасчет в формуле 3(3) не предусмотрен. Своего рода «плетка, наказание» для потребителя с неисправным ИПУ и нарушение рыночного правила соразмерности оплаты за фактический объем оказания коммунальной услуги.


Или быть может все списать на ОДН?


Наценка – наказание за отсутствие ИПУ отменена ПП РФ №603

1. Пункты 3(1), 5(1), 7(1), 8(1), 9(1), 18(1), 22(1), 26(1), 27(1), 29(1), 36(1), 37(1) и 39(1) приложения N 1 к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"


Осталось «наказание» за отсутствие или неисправность ОДПУ.


Что касается ИПУ для ХВС, ГВС и электроэнергии – все прозрачно. Потребление данных коммунальных ресурсов индивидуально на 100%.


А в отношении теплоснабжения многоквартирного дома поквартирная экономия невозможна в полной мере, это любой инженер-строитель знает.

Поэтому поиски путей экономии тепловой энергии в поквартирных ИПУ – бредятина несусветная.

Это ладно если только один тепловычислитель на трубах горизонтальной разводки, а если от 2-х до 6-ти распределителей тепла на каждом отопительном приборе (батарее) в дома с вертикальной разводкой засунуть? Полная задница для хозяина жилого помещения будет, ему бы хотя бы с двумя ИПУ по ХВС, ГВС справиться.


И ради чего сыр-бор. Ради того, чтобы обеспечить сбыт никому не нужных дорогих индикаторных бытовых игрушек ТЭКОН-19 и им подобных, обеспечить «занятость» проходимцев по их поверке?


Если один с открытыми окнами зимой живет, а другой к стенке примерзает, значит система отопления дома не настроена (УК виновна), или регулирующая арматура в подвале неисправна.

Стоит отрегулировать систему отопления дома, как этот жаркий жилец сам все свои щели замажет.


Для обеспечения режима экономии тепла достаточно ИТП дома и валовых показателей. Это и проще и дешевле в конечном итоге, а если еще ИТП дооборудовать раздельным учетом тепла по ГВС – вообще отлично будет.


Просто нас от очевидного решения проблемы энергоэффективности увести кто-то пытается, заостряя внимание на поквартирном имитационном учете расхода тепла с сопутствующими проблемами и гемором.

Общедомовыми показателями расхода коммунальных ресурсов заниматься надо.

Puga
0
1
Цитировать сообщение 1066111
9 Августа 2016 13:43
#297
РЕЙТИНГ60  191
ПОЗИЦИЯ4
СООБЩЕНИЙ32 670
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Puga
Главфлудзануда


halfwoolen
Если один с открытыми окнами зимой живет, а другой к стенке примерзает, значит система отопления дома не настроена (УК виновна), или регулирующая арматура в подвале неисправна.
Цитата фрагмента сообщения #296 от 09 августа 2016 13:36


:facepalm2:


myst1k
я выше 22 не люблю температуру, а кому-то нужно 26....
Цитата фрагмента сообщения #294 от 09 августа 2016 12:58

...

0
5
Цитировать сообщение 1066121
9 Августа 2016 13:51
#298
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Valery_L


halfwoolen
Норматив для нашего района с нашими домами, как правило, в полтора раза завышен.
Цитата фрагмента сообщения #296 от 09 августа 2016 13:36

завышен по сравнению с чем?


halfwoolen
С поставщиком расчеты по ОДПУ, а с потребителем сначала по среднему, затем по нормативу. Получится излишняя оплата неизрасходованной по факту тепловой энергии, вот вам и неосновательное обогащение УК за счет потребителя. С учетом завышенного в полтора раза тарифа неосновательное обогащение УК будет в любом случае, даже при повышенном расходе тепла в сравнении с предыдущим отопительным периодом.
Цитата фрагмента сообщения #296 от 09 августа 2016 13:36

вот только не надо дурачком прикидываться

или формулу 3(3) в десятый раз процитировать?

нет никакого "с потребителем сначала по среднему, затем по нормативу"

есть "сначала по среднему + одн", "затем по нормативу + одн"

одн выравнивает инд потребление и общедомовое


про завышенный тариф ваще мимо

эту претензию к поставщику высказывайте


в каком месте УК получает обогащение - покажете?



0
0
Цитировать сообщение 1066125
9 Августа 2016 13:53
#299
РЕЙТИНГ60  191
ПОЗИЦИЯ4
СООБЩЕНИЙ32 670
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Puga
Главфлудзануда


Valery_L
в каком месте УК получает обогащение - покажете?
Цитата фрагмента сообщения #298 от 09 августа 2016 13:51

Они воруют! Везде! Всегда! А у него чуть больше, чем у других :D

Даже ты, когда чайник в розетку включаешь, чуть-чуть его амперов потребляешь :D

2
5
Цитировать сообщение 1066127
9 Августа 2016 13:59
#300
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Valery_L


Puga
Они воруют!
Цитата фрагмента сообщения #299 от 09 августа 2016 13:53

да понятно, что воруют))

но именно в этой схеме, я тупой и не вижу

0
0
Цитировать сообщение 1066136
9 Августа 2016 21:06
#301
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района


Valery_L
в каком месте УК получает обогащение - покажете?
Цитата фрагмента сообщения #298 от 09 августа 2016 13:51

А Вы походу и сами не разобрались, как начислять плату за отопление, если ИПУ (тепло) вышел из строя, и прошло шесть расчетных периодов.


Как формулу 3(3) применять будете в Вашим любимым ОДН, если уже как шесть отопительных периодов в квартире ИПУ (тепло) не годен к применению? Подстановка средних значений потребления тепла вместо показаний ИПУ в формулу 3(3) прямо по тексту не предусмотрена.


По ссылке на пункт 59 для такого случая допускается подставить вместо показаний ИПУ (тепло) среднемесячный объем от предыдущих показаний. Но это первые 6 расчетных периодов, и то если они есть.


Вторая часть расчета по 3(3) «колхозное» ОДН по величине изменяется незначительно (как к 1000 рублей 5 копеек прибавить) и не связано с площадью квартиры, потому никакой компенсации повышенной (пониженной) оплаты не происходит даже после умножения ОДН на поквартирный коэффициент по формуле 3(3). И ничего тут не выравнивается для конкретного потребителя.


Для взаиморасчетов с поставщиком и для УК все действительно выравнивается.:crazy:


Далее переходим на пункт 60 и следуем к пункту 42 . Однако в пункте 42 ничего не находим про отопление.


И что дальше? Закладывать в расчет норматив на отопление? Нельзя. Будет неосновательное обогащение УК даже к гадалке ходить не надо.

А если принять средний удельный показатель расхода тепла как в формуле 3 как для дома с ОДПУ, то нахрена вообще квартирный ИПУ (тепло) нужен? Носиться с ним в поисках экономии?


Текст ПП РФ №354 содержит много узких мест и «белых пятен»

И ответов на это у вас попросту нет.

Так что «пурга» по отдельным вопросам пока в тексте самого ПП РФ №354 и в новой редакции «пурги» стало больше.


Так что будете делать с квартирой, где долгое время неисправен ИПУ (тепло)?


Неосновательно обогащаться по нормативу (0,033 Гкал/кв.м.) на отопление или вести расчет по среднему удельному показателю расхода тепла (из формулы 3), невелика разница будет в сравнении с платежами по показаниям исправного ИПУ (тепло) и может быть ну его вообще нафиг этот ИПУ (тепло) один гемор от него - индикаторный указатель бытового назначения.


Самое интересное, что никаких иезуитских «наказаний» за негодный ИПУ ( если есть в наличии ОДПУ) вообще не предусмотрено, а повышающие коэффициенты действуют только на случай отсутствия в доме ОДПУ.:)

Puga
0
1
Цитировать сообщение 1066342
9 Августа 2016 23:24
#302
Сообщение пользователя A State Of Trance было скрыто модератором по причинам:
• Офтопик
10 Августа 2016 00:07
#303
Пользователь Cloven и его сообщения заблокированы начиная с 26 Июля 2016 21:12
10 Августа 2016 12:19
#304
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Valery_L


halfwoolen
Неосновательно обогащаться по нормативу (0,033 Гкал/кв.м.) на отопление
Цитата фрагмента сообщения #301 от 09 августа 2016 21:06


на вопрос, где УК обогащается, не ответил,

такой норматив в академ не применяется,

чего хотел сказать-то?

незачет

2
0
Цитировать сообщение 1066673

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
1239141718
19
2021242526

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.