Погода в Академическом сейчас
−3°
 
4 Мая, Суббота
Погода в Академическом сейчас
−3°
Небольшой Снег
5.1 м/с, С
92%
723 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
День
−2°−1°
дождь со снегом
Вечер
−1°
пасмурно

Счётчики тепла

1238131617
18
192023242526

7 Августа 2016 08:54
#273
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L


halfwoolen
Вести расчеты по ИПУ с учетом ОДН (тепло) или по среднему с перерасчетом в соответствии с ПП РФ №354
Цитата фрагмента сообщения #272 от 07 августа 2016 00:10

это надо уметь, замусорить стольо тем простынями и не заметить главного:

нет теперь никакого среднего и нет никаких перерасчетов для домов с ОДПУ


или общедомовое распределяется по площади


3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется при осуществлении оплаты в течение отопительного сезона по формуле 3:


Рисунок 176


или общедомовое распределяется по ипу + одн


3(3). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(3):

Рисунок 178


основной вопрос - по какой формуле считать дома, полностью обрудованные ИПУ тепла,

но в которых часть этих ИПУ неисправна,

и ответ желательно получить не от местных "эеспертов", а от законодателя или хотя бы от контролирующих органов

0
0
Цитировать сообщение 1065061
7 Августа 2016 17:00
#274
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района


Valery_L

это надо уметь, замусорить стольо тем простынями и не заметить главного:

нет теперь никакого среднего и нет никаких перерасчетов для домов с ОДПУ

Цитата фрагмента сообщения #273 от 07 августа 2016 08:54

Я по русскому языку "недоделанное" ЕГЭ не сдавал. Бог миловал, успел пройти этот этап полноценно.:)

Потому читаем так, как написано в ПП РФ № 354 (ред 2016)

Ума не приложу зачем Вы народ пытаетесь в заблуждение ввести.:dontknow:

В ГЖИ или администрации Вам никто письменную индульгенцию на нарушение законодательства не даст, а если и даст, то гнать таких захребетников надо поганой метлой по проф. непригодности.


Все куда как предельно ясно. Администрация определит либо платежи в отопительный период, либо "расчет-размазня" на весь календарный год с радостными криками "заботы о населении" и плацдармом для "незаметного" повышения тарифов на тепло.


Откуда такая "авторитетная уверенность"? почему подлежат применению именно "придурковатые" формулы 3(3) и 3(4)?

пояснения здесь https://akademekb.ru/p/1053025


Их применение возможно только в одном, недосягаемом на практике случае, когда все поквартирные ИПУ будут иметь метрологическую годность в течение отопительного периода.

А для формулы 3(4) - корректировка для "расчета-размазня" дополнительно необходима метрологическая готовность всех ИПУ за предыдущий отопительный период.


Ну почитайте же наконец внимательно текст ПП РФ №354.:wall:

Федеральное постановление не нуждается в толковании местных органов власти и иных региональных структур. Надо просто исполнять.


Метрологическая негодность ИПУ (тепло) приравнивается к отсутствию средства измерения (не оборудовано, поскольку бесполезно), и его физическое наличие значения не имеет.

А начислять будете по среднему для такой квартиры с негодным ИПУ (тепло) ? Или быть может по нормативу?

А куда тогда свое неосновательное обогащение за счет потребителя засунете? Наверно прикарманить придется:crazy:


Так что "колхоз", однозначно "колхоз" по старым добрым формулам из ПП РФ №307, правда немного переделанным в новой редакции ПП РФ №354 (тоже чтобы "незаметно" было) на новый лад:joke:, формулы 3 - расчет по ОДПУ, 3(1)- "расчет-размазня", 3(2) - корректировка для обеих методик.


Ждем какой способ расчетов будет определен для муниципальных образований. Или по фактическому отопительному сезону, или "расчет- размазня" на календарный год. Там посмотрим.

Puga
0
1
Цитировать сообщение 1065152
9 Августа 2016 10:30
#275
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L


halfwoolen
Я по русскому языку "недоделанное" ЕГЭ не сдавал.
Цитата фрагмента сообщения #274 от 07 августа 2016 17:00

да наплевать, все равно вы несете скучный бред


давайте перечитаем 354 ПП


вот возьмем дом, например, Рябинина, 29

это дом,

42(1) ... который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.


формула 3(4) нас не интересует, она не про наш способ

3(4) Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формуле 3(3), при оплате равномерно в течение календарного года корректируется один раз в год исполнителем по формуле 3(4)

т.е., мы в течение отопительного сезона применяем формулу 3(3)

формула 3(3) это инд потребление + одн

инд потребление - ... это объем (количество) потребленной за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме тепловой энергии, определенный при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного сезона по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении...

если дочитать п 3(3) до конца, то видим

В случаях, предусмотренных пунктами 59 и 59(1) Правил, для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанных пунктов.

(п. 3(3) введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603)


смотрим п.59


59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем...


а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки...


б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором...


т.е., если из более 650 квартир, например, в 16 квартирах ипу тепла неисправны, или даже отсутствуют,

то в постановлении расписано, как поступать


побочный эффект от такого новшества - это повышенное начисление по неиспр ипу тепла, по сути норматив да еще плюс одн

и вот выбор

или, как почему то решил ерц, игнорируем исправные 6 сотен приборов, и считаем по предъявке всем, по формуле 3

или считаем как и положено для дома полностью оборудованного ипу

а собственники неиспр ипу могут задуматься как быть с их приборами учета


а дом оборудован полностью - таким его построили



halfwoolen

А начислять будете по среднему для такой квартиры с негодным ИПУ (тепло) ? Или быть может по нормативу?

А куда тогда свое неосновательное обогащение за счет потребителя засунете? Наверно прикарманить придется

Цитата фрагмента сообщения #274 от 07 августа 2016 17:00

а покажите, откуда возьмется "обогащение"?

УК заплатит поставщику по ОДПУ

если инд потребление превысит общедомовое, то одн будут отрицательными, и собственнику будет выставлено меньше, чем он потребил

если инд потребление будет меньше общедомового, то одн будут положительными, и собственнику довыставят разницу,

но в сумме выйдет не больше ОДПУ, и даже если все заплатят 100%, то никакого обогащения здесь не наблюдается


PS

прошу оставаться в рамках терминологии 354 ПП, ваши "колхозы" и "размазни" отсутствуют в текстах постановлений


1
0
Цитировать сообщение 1065978
9 Августа 2016 10:35
#276
РЕЙТИНГ53  136
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 773
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


Valery_L

основной вопрос - по какой формуле считать дома, полностью обрудованные ИПУ тепла,

но в которых часть этих ИПУ неисправна,


Цитата сообщения #273 от 07 августа 2016 08:54

а меня еще беспокоит вопрос. наш дом возможно оборудовать ИПУ, дак почему же принудительно не сделать оное.

это как раньше обязали же всех ставить счетчики на воду! почему также не поступить.....

обидно 20к выкинуть было... благо успел практически в 0 выйти .......


т.е. сделали бы схему для таких домов... у нас все есть для счетчиков.....

1
0
Цитировать сообщение 1065985
9 Августа 2016 10:58
#277
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L


myst1k

а меня еще беспокоит вопрос. наш дом возможно оборудовать ИПУ, дак почему же принудительно не сделать оное.

это как раньше обязали же всех ставить счетчики на воду! почему также не поступить.....

обидно 20к выкинуть было... благо успел практически в 0 выйти .......


т.е. сделали бы схему для таких домов... у нас все есть для счетчиков.....

Цитата сообщения #276 от 09 августа 2016 10:35

при такой цене - как обяжешь собственников

тут по поверке-то всё плохо, даже по ипу воды



0
0
Цитировать сообщение 1066014
9 Августа 2016 10:59
#278
РЕЙТИНГ53  136
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 773
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


Valery_L

при такой цене - как обяжешь собственников

тут по поверке-то всё плохо, даже по ипу воды


Цитата сообщения #277 от 09 августа 2016 10:58

ну, мотивировать как-то все равно надо! просто получается те кто решился, сейчас в минусе будут


мне правда не ясно, почему я должен платить за человека, который не убавляет батареи зато не закрывает окна и балкон зимой....


1
0
Цитировать сообщение 1066017
9 Августа 2016 11:09
#279
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L


myst1k

ну, мотивировать как-то все равно надо! просто получается те кто решился, сейчас в минусе будут

Цитата сообщения #278 от 09 августа 2016 10:59

это да, это кидалово


ты и еще многие вложились в свои приборы

застройщик оснащал дома инд приборами учета тепла

подрядчики устанавливали и настраивали систему сбора показаний

УК тратила средства на содержание этой системы


и ща - раз, всем спасибо, все свободны


0
0
Цитировать сообщение 1066024
9 Августа 2016 11:13
#280
РЕЙТИНГ53  136
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 773
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


Valery_L

это да, это кидалово


ты и еще многие вложились в свои приборы

застройщик оснащал дома инд приборами учета тепла

подрядчики устанавливали и настраивали систему сбора показаний

УК тратила средства на содержание этой системы


и ща - раз, всем спасибо, все свободны

Цитата сообщения #279 от 09 августа 2016 11:09

страна идиотов.. как же она мне надоела....


0
0
Цитировать сообщение 1066026
9 Августа 2016 11:13
#281
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L

потому что в перспективе и дома полностью оборудованные ипу

все-таки скатятся к отказу от ипу

когда у всех истечет срок поверки, например

2
0
Цитировать сообщение 1066027
9 Августа 2016 11:16
#282
РЕЙТИНГ53  136
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 773
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


Valery_L

потому что в перспективе и дома полностью оборудованные ипу

все-таки скатятся к отказу от ипу

когда у всех истечет срок поверки, например

Цитата сообщения #281 от 09 августа 2016 11:13

и что мы будем иметь? социализм?)))))))))))

0
0
Цитировать сообщение 1066031
9 Августа 2016 11:22
#283
РЕЙТИНГ60  185
ПОЗИЦИЯ4
СООБЩЕНИЙ32 664
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя Puga
Главфлудзануда


myst1k

и что мы будем иметь? социализм?)))))))))))

Цитата сообщения #282 от 09 августа 2016 11:16

У одного батареи жарят и окна открыты, у другого все утеплено, батареи на минимуме, платят поровну, а первый возмущается, что дорого :D

5
5
Цитировать сообщение 1066037
9 Августа 2016 11:22
#284
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L


myst1k

и что мы будем иметь? социализм?)))))))))))

Цитата сообщения #282 от 09 августа 2016 11:16

такой способ, общедомовое раскидать на всех по площади, был прописан давно, и многим он кажется вполне логичным


но ввести его не решились

и кто-то пролоббировал кампанию с ипу, наверное, их производители)))

прошло много лет, и теперь законодатель творит новую фигню

"страшно далеки они от народа")

3
0
Цитировать сообщение 1066036
9 Августа 2016 11:28
#285
РЕЙТИНГ53  136
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 773
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


Valery_L

такой способ, общедомовое раскидать на всех по площади, был прописан давно, и многим он кажется вполне логичным


но ввести его не решились

и кто-то пролоббировал кампанию с ипу, наверное, их производители)))

прошло много лет, и теперь законодатель творит новую фигню

"страшно далеки они от народа")

Цитата сообщения #283 от 09 августа 2016 11:22

единственное- хоть не по нормативу будет квитанция, а по ОДПУ распиленному по S



2
0
Цитировать сообщение 1066040
9 Августа 2016 11:57
#286
РЕЙТИНГ3351
ПОЗИЦИЯ104
СООБЩЕНИЙ1 470
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя Пончик
Вне района


Valery_L

потому что в перспективе и дома полностью оборудованные ипу

все-таки скатятся к отказу от ипу

когда у всех истечет срок поверки, например

Цитата сообщения #281 от 09 августа 2016 11:13


вряд ли

скорее введут повышающий кэфф какой-нибудь)

имхо


обяжут ресурсоснабжающую следить)

доход же хороший от поверок, как такое упустить

0
0
Цитировать сообщение 1066056
9 Августа 2016 12:07
#287
РЕЙТИНГ6809
ПОЗИЦИЯ69
СООБЩЕНИЙ3 446
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя CAM


Puga
У одного батареи жарят и окна открыты, у другого все утеплено, батареи на минимуме, платят поровну, а первый возмущается, что дорого :D
Цитата фрагмента сообщения #284 от 09 августа 2016 11:22

всё равно у нас между квартирами стены, потолки и полы не утепленные, нельзя считать каждую квартиру 100% отдельно по индивидуальному счетчику. Некоторые полностью перекрывают отопление и радуются нулевым счетам за отопление, хотя фактически 90% их квартиры отапливается соседями (площадь утепленных наружных стен - 10-20% от площади не утепленных стен, полов и потолков с соседями). Грубо говоря все живем в одном термосе с бумажными перегородками...

0
0
Цитировать сообщение 1066061
9 Августа 2016 12:10
#288
РЕЙТИНГ53  136
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 773
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


CAM

всё равно у нас между квартирами стены, потолки и полы не утепленные, нельзя считать каждую квартиру 100% отдельно по индивидуальному счетчику. Некоторые полностью перекрывают отопление и радуются нулевым счетам за отопление, хотя фактически 90% их квартиры отапливается соседями (площадь утепленных наружных стен - 10-20% от площади не утепленных стен, полов и потолков с соседями). Грубо говоря все живем в одном термосе с бумажными перегородками...

Цитата сообщения #287 от 09 августа 2016 12:07

дак вот пусть сосед немного убавит у себя, тогда у того, кто перекрыл совсем станет прохладно и он немного откроет! почему же соседу проще окно открыть и отапливать улицу?

3
0
Цитировать сообщение 1066064

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
1238131617
18
192023242526

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.