Погода в Академическом сейчас
+6°
 
18 Мая, Суббота
Погода в Академическом сейчас
+6°
Облачно С Прояснениями
1 м/с, se
73%
736 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Ночь
+2°+5°
пасмурно
Утро
+2°+8°
облачно с прояснениями

Оплата коммунальных услуг

12376818485
86
87889196186332333334

1 Марта 2013 15:03
#1361
РЕЙТИНГ1401
ПОЗИЦИЯ214
СООБЩЕНИЙ856
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя hrew


кто в курсе, какое время будет продолжаться акция по возврату 5% при оплате картой меткомбанка? на сайте сроков нет.


0
0
Цитировать сообщение 87690
1 Марта 2013 15:08
#1362
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L


Цитата:
















#87690 hrew в 01.03.2013 15:03


кто в курсе, какое время будет продолжаться акция по возврату 5% при оплате картой меткомбанка? на сайте сроков нет.







озвучивалось, как год с момента получения карты


1
0
Цитировать сообщение 87696
1 Марта 2013 15:11
#1363
РЕЙТИНГ323
ПОЗИЦИЯ563
СООБЩЕНИЙ161
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Barabachka


С сайта УК:





Когда перепрограммировать счетчики электроэнергии?





В соответствии с Федеральным законом РФ от 03.06.2011г. №107-ФРЗ «Об исчислении времени» отменен сезонный перевод часов (переход на зимнее время), в связи с чем у владельцев двухтарифных приборов учета электроэнергии возникает необходимость перепрограммирования счетчиков.



Принимая во внимание большой объем парка 2-зонных приборов учета, применяемых в расчетах с жилищными организациями (Управляющие компании, ТСЖ, ЖК и т.д.), а также социальную значимость этих объектов энергоснабжения, ОАО «Екатеринбургэнергосбыт» было принято следующее решение (письмо заместителю Главы Администрации г. Екатеринбурга А.П. Кожемяко от 19.09.2011г. №32-1/8424):




  • в 2011г. порядок расчета с жилищными организациями изменен не будет;


  • до 01.01.2012г. ОАО «Екатеринбургэнергосбыт» предлагает жилищным организациям оценить затраты, наметить сроки выполнения работ по корректировке настроек таймеров приборов учета и оформить Соглашения к договорам энергоснабжения с указанием намеченных сроков;


  • при наличии указанных Соглашений ОАО «ЕЭнС» продолжит в 2012 г. расчеты и жилищными организациями по зонным тарифам.




  • При отсутствии корректно настроенных таймеров, начиная с 2013 года, начисление электроэнергии будет производиться без учета зонных тарифов.



Таким образом, после оформления соглашения между ЗАО «УК «Академический» и ОАО «Екатеринбургэнергосбыт» до жителей домов академического будет доведена информация о порядке перепрограммирования счетчиков электроэнергии. При этом порядок начислений жителям не меняется, за исключением того, что время действия ночного тарифа смещается на 1 час (с 00.00 до 8.00часов).





В конце декабря обратился в УК по поводу доведения информации о порядке перепрограммирования счетчиков электроэнергии. Получил ответ:



Что касается общедомовых приборов учета электроэнергии. В этой части работы по перепрограммированию нами давно выполнены. В отношении квартирных счетчиков никакой официальной информации по порядку и срокам перепрограммирования на сегодняшний день нет.






0
0
Цитировать сообщение 87698
1 Марта 2013 15:31
#1364
РЕЙТИНГ1401
ПОЗИЦИЯ214
СООБЩЕНИЙ856
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя hrew


Цитата:
















#87696 Valery_L в 01.03.2013 15:08


Цитата:
















#87690 hrew в 01.03.2013 15:03


кто в курсе, какое время будет продолжаться акция по возврату 5% при оплате картой меткомбанка? на сайте сроков нет.







озвучивалось, как год с момента получения карты







а кем озвучивалось? это достоверно?


0
0
Цитировать сообщение 87708
1 Марта 2013 15:37
#1365
РЕЙТИНГ727
ПОЗИЦИЯ330
СООБЩЕНИЙ577
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя bercut01
Вне района


Что касается общедомовых приборов учета электроэнергии. В этой части работы по перепрограммированию нами давно выполнены. В отношении квартирных счетчиков никакой официальной информации по порядку и срокам перепрограммирования на сегодняшний день нет. То есть общедомовые приборы считают ночную электроэнергию по одному диапазону времени, а индивидуальные ПУ по другому.......... отлично!!!!!!!!!!! В разное время мы с УК живем, господа...........


0
0
Цитировать сообщение 87711
1 Марта 2013 15:40
#1366
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L


Цитата:
















#87708 hrew в 01.03.2013 15:31


Цитата:
















#87696 Valery_L в 01.03.2013 15:08


Цитата:
















#87690 hrew в 01.03.2013 15:03


кто в курсе, какое время будет продолжаться акция по возврату 5% при оплате картой меткомбанка? на сайте сроков нет.







озвучивалось, как год с момента получения карты







а кем озвучивалось? это достоверно?





не помню





я получил карту в октябре



возврат пока продолжается



и смс приходят, банк расширяет список партнеров, где появляется скидки по карте



только все какие-то не очень нужные)


0
0
Цитировать сообщение 87712
1 Марта 2013 17:29
#1367
РЕЙТИНГ153
ПОЗИЦИЯ936
СООБЩЕНИЙ90
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя lenka


Цитата:

















ответьте, пожалуйста, на один вопрос





вот есть ваш дом в Москве



вот по общедомовым приборам дом потребил, например, 50000 кВт*ч



все жители потребили 45000 кВт*ч





кто оплачивает Мосэнерго разницу в 5000 кВт*ч ?







ps законы не бывают глупыми



глупо при наличии такого прессинга со стороны СМИ и жителей пытаться что-либо делать по своему разумению



ГЖИ, РПН и прочие будут рады









Я не знаю как они расчитываются за разницу, принесут квитанцию 4-5 февраля, отсканирую и выложу.


0
0
Цитировать сообщение 87763
1 Марта 2013 17:52
#1368
РЕЙТИНГ6809
ПОЗИЦИЯ69
СООБЩЕНИЙ3 446
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя CAM


Цитата:
















#86795 kirill.n в 27.02.2013 11:32


Если это так, то простой расчет показывает, огромные переплаты в пользу УК, только из-за разницы даты снятий показаний.





Допустим в доме одна квартира и все ОДР падают на нее.


Каждый день она тратит 1 куб воды


Сдача показаний 20 числа


УК снимает 21 числа


Т.е. каждый месяц разница будет 1 куб.


Каждый месяц УК ее будет ставить в ОДР и предъявлять к оплате.


Хотя фактически никаких ОДР нет вообще.




Надо как-то сформулировать и задать УК вопрос на их форуме.












это только в 1 месяц, а дальше показания общего счетчика за месяц - 31 и индивидуального - 31 (при 31 дне в месяце)


0
0
Цитировать сообщение 87767
1 Марта 2013 18:43
#1369
РЕЙТИНГ323
ПОЗИЦИЯ563
СООБЩЕНИЙ161
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Barabachka


УК никогда не будет снимать общедомовые показавния 21 числа.



Согласно предыдущему ПП РФ №307:



49. Исполнитель обязан:



е) при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета.



Т.е. ранее предписывалось снимать общедомовые показания ежемесячно в период 25-30 числа.



При этом срок сдачи показаний квартирных приборов не был оговорен вообще.



Мы сдаем показания до 20 числа ежемесячно, УК снимает показания, в лучшем случае 25 числа. С 20 по 25 число все снятые УК показания оплачиваются нами как ОДН, но в следующем месяце, сдавая свои показания за период с 20 по 20 число указанный период предыдущего месяца мы оплатим уже как индивидуальный расход. И чем больше разница в датах снятия показаний, тем больше переплата, причем двойная.



В феврале с 20 по 25 у меня набежало 3,113 куба, т.е. в феврале они будут оплачены как ОДН, но при сдаче показаний в марте эти 3,113 куба войдут в период с 20 февраля по 20 марта, и будут оплачены мною уже как индивидуальное потребление.



Положить конец беспределу можно только при сдаче всех показаний одновременно, что и прописано в ПП РФ №354:



п. 31. Исполнитель обязан:

е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета...

п. 34. Потребитель обязан:

в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца...




1
0
Цитировать сообщение 87794
2 Марта 2013 10:28
#1370
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L


Цитата:
















#87763 lenka в 01.03.2013 17:29


Цитата:











Я не знаю как они расчитываются за разницу





А вот кто платит за разницу и есть самое важное.



Никто не хочет платить за разницу, а она есть, как тот суслик, которого не видно)





Давайте рассмотрим проблему на примере моего блока 5.7, вода, февраль.





Этап 1. Поставщик зафиксировал объем 8319 м³, хвс стоит 25.43, водоотведение 19.10,



итак, УК на этом этапе уже должна 370445.07 руб.





Этап 2. УК сняла показания, расчитала объемы по ИПУ, всякие средние и нормативы, наскреблось 6969.874 м³,



предположим, все собственники пошли и полностью оплатили счета и квитанции, т.е. занесли в УК 310368.49 руб.,



итак, УК на этом этапе осталась должна 60076.58 руб.





Т.е. не УК наживается и накручивает ОДН, а выставление ОДН есть один из способов компенсации убытков.





Вот какие есть способы такой компенсации.





Способ 1. В Москве эту разницу управляющим компаниям компенсирует городской бюджет.



Поэтому там жители не видели никогда ОДН. И поэтому смешно слушать рассуждения "экспертов" насчет глупых законов,



и очень грустно, когда эти "эксперты" в больших чинах начинают "разбираться" с наглыми УК за МКАД.





Способ 2. Взять эту сумму из содержания.



Но по закону на это нужно решение собственников, поэтому это часто применяется во всяких ТСЖ и мелких УК.



Я видел ТСЖ, где вообще не заморачиваются со сбором показаний ИПУ, сразу всю предъявку распределяют по площади собственникам.



УК со старым жилфондом при такой практике быстро разоряются, ведь старые дома требуют больших затрат на содержание,



ну или УК выпрашивают подачки у муниципалитетов.



Ну и есть мнение, что негоже изымать деньги из содержания, их лучше бы тратить на содержание дома,



а не отдавать зажравшимся поставщикам, регулярно повышающим свои тарифы.





Способ 3. Не платить сразу 370 тыс.руб., а заплатить, сколько собрали, т.е. 310тыс.руб., т.е. даже меньше, платят то далеко не все.



Прикидываться дурачками) ну нет у нас больше денег, сколько собрали - всё и отдали,



но как бы такой способ противоречит договорным отношениям с поставщиком.



Применялся компаниями с сильной поддержкой в муниципалитетах, ибо это предполагает длительные судебные разборки с поставщиками,



а они имеют свою поддержку.





Способ 4. Был предложен по ПП 307: раскидать разницу пропорционально объему потребления по ИПУ.



Т.е. нормативщики и хитроумные, показавшие потребление 0, в стороне. УК погрязли в судах и практически не применяли этот способ,



только по э/энергии, потому что по этой услуге большое оснащение ИПУ и более-менее объяснимые общедомовые расходы,



и то попрекают "лампочками в подъезде".





Способ 5. Ныне действующее распределение разницы по площади всем собственникам по ПП 354.



Если не поддаваться эмоциям, по-моему, самый справедливый способ: платят все, даже Ренова платит и не жужжит,



а раз платят все, то суммы вполне подъемные.





Способ 6. Применяется УК-однодневками: а вообще не платить эти 370тыс.руб.



Ну прогонят жители, или сами уйдут через сезон, дом останется с долгом перед поставщиком, УК с деньгами жителей.





Способ 7. Применялся большими УК. Перекрестное субсидирование. Взять денег с прибыльного дома,



заплатить за убыточный. Сейчас, с введением более строгих норм по отчетности, практичеки не применяется.



Поэтому теперь УК избавляются от убыточных домов, как горячую картофелину, перекидывают от УК городу, тот следующей УК и т.д



Жить в таком доме становится невозможно, так как содержание практически прекращается,



все, наверное видели фотки домов, утопающих в мусоре, с разбитыми подъездами и т.п.



А одна из причин этой разрухи - УК не может найти средств на погашение убытков этапа 2.





Способ 8. Грезится многим УК) Отдать коммуналку поставщикам.



Раз все такие умные, то УК будет выставлять квитанцию только за содержание,



а за коммунальные услуги пусть собирают показания, расчитывают начисления, разносят квитанции, собирают деньги,



разбираются с жителями насчет ОДН, пусть всё делают сами соответствующие поставщики.



Естественно против таких желаний все чиновные структуры и сами поставщики, но работа потихоньку идет.





Может есть и еще, но я уже устал и закругяюсь))





Sapienti sat


4
0
Цитировать сообщение 87932
2 Марта 2013 16:49
#1371
РЕЙТИНГ8558
ПОЗИЦИЯ62
СООБЩЕНИЙ5 882
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя VGD
MC Friday


А где теряется тогда разница между 8319 м и 6969 м? В этом же проблема, так?


2
0
Цитировать сообщение 87965
3 Марта 2013 00:24
#1372
РЕЙТИНГ138
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ129
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Liliya


Цитата:
















#87708 hrew в 01.03.2013 15:31


Цитата:
















#87696 Valery_L в 01.03.2013 15:08


Цитата:
















#87690 hrew в 01.03.2013 15:03


кто в курсе, какое время будет продолжаться акция по возврату 5% при оплате картой меткомбанка? на сайте сроков нет.







озвучивалось, как год с момента получения карты







а кем озвучивалось? это достоверно?







Наконец зашла и оформила эту карту, 1 год - это сказали без сопрофождения или как там его банковского обслуживания карты (т.е. даром), а про сколько она будет действовать не знают, через год переобофрмление, что будте правда не сказали, потом посмотрим.


0
0
Цитировать сообщение 88018
4 Марта 2013 00:33
#1373
РЕЙТИНГ943
ПОЗИЦИЯ275
СООБЩЕНИЙ370
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя LoveINa


Цитата:
















#87673 Волга-Волга в 01.03.2013 14:30


внесу свои 5 копеек.



у меня вообще шок от квитанций за квартплату.



может кто разъяснит мне вопрос?



итак:



общедомовые нужды:



январь



ХВС: 4,531



водоотведение: 4,531



э/э: 31,863 кВт*ч



э/э (ночь): 11,823 кВт*ч





февраль



ХВС: 0,855



водоотведение: 0,855



э/э: 24,401 кВт*ч



э/э (ночь): 5,966 кВт*ч





в итоге общедомовые нужды за январь - 269,36, а за февраль - 87,25



КАК могут общедомовые нужны так существенно различаться? такая история каждый месяц происходит.





и вопрос: в показателях э/э какое время считается ночным, а какое дневным?













У меня тоже такой вопрос возник..странно как то..


1
0
Цитировать сообщение 88239
4 Марта 2013 08:58
#1374
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Valery_L


Цитата:
















#87965 VGD в 02.03.2013 16:49


А где теряется тогда разница между 8319 м и 6969 м? В этом же проблема, так?





вы видели как катаются дети на карусели?) как самозабвенно они "рулят"?)



табличка показаний, объемов и вообще ОДН - это такой же руль на паровозике, имитация управления процессом,



классическое манипулирование и перенацеливание внимания на ложные цели





услуга должна быть оплачена, кто оплатит разницу, сам житель или дядя, никого не волнует,



а она всегда оплачивалась, раньше только из других источников,



или из содержания или с других услуг, или с других домов, или, если повезло, из бюджетов





такая практика (выставление счета, затем покрытие убытков) была всю жизнь,



ну т.е. с появления ЖК и УК в современном виде, с 2004 года,



но рост тарифов на коммунальные услуги исчерпал резервы управляющих компаний,



ведь тарифы-то на содержание не повышались, кормушка, откуда покрывалась разница, не менялась,



307 постановление не работало, во и придумали новый вариант, постановление 354,



плюс более полную отчетность УК перед жителями





совершенно неожиданно, как снег зимой,



оказалось, что жителям совсем не понравилась правда жизни,



что счетчики косячат, что занимать из содержания и с других домов теперь нельзя,



что надо платить самим в явном виде (раньше тоже сами оплачивали, но незаметно)





и что предлагается?) объявить, что УК виноваты в наличии этапа 2, и усилить контроль)





в общем, судя по тому, как прошли/идут реформы армии, полиции, здравоохранения, образования и т.д. и т.п.,



лично я не надеюсь, что реформы в ЖКХ пройдут умно и четко, и в пользу жителей, с чего бы)





ps скоро выборы мэра, много чего еще услышим,



кто будет обещать, что ограничит аппетиты УК, тот или ничего не понимает, или сам соучастник)





pss не поймите неправильно)



УК безусловно надо гонять и проверять, но за то, за что они отвечают, за работы по управлению и содержанию





УК не рады большим ОДН, для них это бОльшие убытки, и какая-то работа, конечно, ведется,



но в ноль никогда не выйти, по множеству причин, и над многими из этих причин УК не властны,



а жители не властны ни над чем, кроме своих показаний и стука на соседей


2
0
Цитировать сообщение 88248
4 Марта 2013 12:44
#1375
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района


Цитата:
















#88248 Valery_L в 04.03.2013 08:58


Цитата:
















#87965 VGD в 02.03.2013 16:49


А где теряется тогда разница между 8319 м и 6969 м? В этом же проблема, так?





вы видели как катаются дети на карусели?) как самозабвенно они "рулят"?)



табличка показаний, объемов и вообще ОДН - это такой же руль на паровозике, имитация управления процессом,



классическое манипулирование и перенацеливание внимания на ложные цели





услуга должна быть оплачена, кто оплатит разницу, сам житель или дядя, никого не волнует,



а она всегда оплачивалась, раньше только из других источников,



или из содержания или с других услуг, или с других домов, или, если повезло, из бюджетов





такая практика (выставление счета, затем покрытие убытков) была всю жизнь,



ну т.е. с появления ЖК и УК в современном виде, с 2004 года,



но рост тарифов на коммунальные услуги исчерпал резервы управляющих компаний,



ведь тарифы-то на содержание не повышались, кормушка, откуда покрывалась разница, не менялась,



307 постановление не работало, во и придумали новый вариант, постановление 354,



плюс более полную отчетность УК перед жителями





совершенно неожиданно, как снег зимой,



оказалось, что жителям совсем не понравилась правда жизни,



что счетчики косячат, что занимать из содержания и с других домов теперь нельзя,



что надо платить самим в явном виде (раньше тоже сами оплачивали, но незаметно)





и что предлагается?) объявить, что УК виноваты в наличии этапа 2, и усилить контроль)





в общем, судя по тому, как прошли/идут реформы армии, полиции, здравоохранения, образования и т.д. и т.п.,



лично я не надеюсь, что реформы в ЖКХ пройдут умно и четко, и в пользу жителей, с чего бы)





ps скоро выборы мэра, много чего еще услышим,



кто будет обещать, что ограничит аппетиты УК, тот или ничего не понимает, или сам соучастник)





pss не поймите неправильно)



УК безусловно надо гонять и проверять, но за то, за что они отвечают, за работы по управлению и содержанию





УК не рады большим ОДН, для них это бОльшие убытки, и какая-то работа, конечно, ведется,



но в ноль никогда не выйти, по множеству причин, и над многими из этих причин УК не властны,



а жители не властны ни над чем, кроме своих показаний и стука на соседей







Валера, скажите пожалуйста (знаю вы сотрудник УК):





1) Из какого источника УК оплачивает проведение различных развлекательных мероприятий в районе: содержание или прибыль УК?



2) Из какого источники УК оплачивет свою газету хорошего полиграфического качества: содержиние или прибыль УК?



3) Какие собственные службы имеет УК, кроме диспичерской службы (обслуживаение лифтов, мастер дом, уборка в подъездах, обслуживание пожарной сигнализации - это все отдельные юр.лица не имеющие отношение к УК)?



4) Почему являются тайной ответы на 1 и 2 вопрос?


5
0
Цитировать сообщение 88273
4 Марта 2013 14:06
#1376
РЕЙТИНГ153
ПОЗИЦИЯ936
СООБЩЕНИЙ90
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя lenka


Цитата:
















#87932 Valery_L в 02.03.2013 10:28


И поэтому смешно слушать рассуждения "экспертов" насчет глупых законов,



и очень грустно, когда эти "эксперты" в больших чинах начинают "разбираться" с наглыми УК за МКАД.









А мне не смешно, потому что:



Пример 1.



1-комн. квартира, прописан 1 человек (к примеру, программист), куча техники, потребление по ИПУ большое.



1-комн. квартира, прописан 1 человек (к примеру, бабушка), техники нет, потребление по ИПУ низкое.



Ездят одинаково на лифте, одинаково горит лампочка в подъезде для них, все одинаково, тогда почему по ПП 307 Программист должен тратить больше по ОДН?





Пример 2.



1-комн. квартира, прописано 4 человека (семья А), площадь квартиры 40 кв.м.



3-комн. квартира, прописано 4 человека (семья Б), площадь квартиры 80 кв.м.



Ездят одинаково на лифте, одинаково горит лампочка в подъезде для них, все одинаково, тогда почему по ПП 354 «семья Б» должна тратить больше по ОДН в 2 раза?



Плюс к этому варианту, при перерасчете ОДН «в минус», в случаях, когда наша УК выставляет минусовое ночное ОДН по э/э, почему перерасчет производится пропорционально количеству прописанных людей? Ведь в Примере №2 «Семья Б» постоянно оплачивает в 2 раза больше ОДН. Считаю это несправедливым, если в одну сторону считается по площади, то и в обратную сторону должно считаться по площади.





Для чего придумано ОДН, для того чтобы не было убытков у УК , если, к примеру, случилась протечка в подвале, то УК перевыставит эту протечку на собственников и все, она не особо заинтересована в быстрой ликвидации этой аварии, какая им разница сколько воды утечет, а надо чтобы была заинтересованность.



Что-то я не особо наблюдаю убытков за прошлые годы у УК Академичесикй http://731.nosoun.ru/0820007/, см. в разделе Показатели финансово-хозяйственной деятельности - Сведения о Доходах и Расходах.




















#87932 Valery_L в 02.03.2013 10:28


Способ 5. Ныне действующее распределение разницы по площади всем собственникам по ПП 354.



Если не поддаваться эмоциям, по-моему, самый справедливый способ: платят все, даже Ренова платит и не жужжит,



а раз платят все, то суммы вполне подъемные.








Я не поддаюсь эмоциям, я просто умею считать.



А чтобы свести к минимуму ОДН, для начала необходимо, чтобы показания счетчиков снимались одновременно, а также почему при реальной возможности не реализован дистанционный сбор показаний приборов учета на воду? Почему не ведется работа в данном направлении? У меня ответ только один, потому что УК все равно.





ИМХО


14
0
Цитировать сообщение 88296

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
12376818485
86
87889196186332333334

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.