Погода в Академическом сейчас
−3°
 
22 Ноября, Пятница
Погода в Академическом сейчас
−3°
Ясно
2.8 м/с, sw
84%
745 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Утро
−6°−3°
ясно
День
−1°+2°
ясно

Оплата коммунальных услуг

12382879091
92
939497102192332333334

29 Марта 2013 18:13
#1457
РЕЙТИНГ714
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ472
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Русаков Кирилл


Цитата:
















#97246 toster в 29.03.2013 17:58


Цитата:
















#97244 Русаков Кирилл в 29.03.2013 17:53


Ответили! Все таки придется осилить это постановление



Описание:

Добрый день. У нас в квартире установлен прибор учета тепловой энергии, но начисления производятся не по счетчику, а по тарифу от площади квартиры. Счетчик находится в исправном состоянии. По какой причине списания производятся не по прибору учета тепловой энергии?





Комментарий:

Добрый день. Согласно ПП РФ №307 начисление платы за отопление при имеющемся приборе учета тепла производятся по среднему потреблению за прошлый отопительный сезон, определенному исходя их показаний этого прибора учета. Поскольку на сегодняшний день годовая статистика потребления по установленному счетчику отсутствует, начисления производятся по нормативу.

В конце отопительного сезона будет произведена корректировка начислений с учетом фактически потребленного объема тепловой энергии. Начисление платы по среднему потреблению индивидуального прибора учета тепла будет производиться, начиная со следующего отопительного сезона.







какой-то бред если честно :-) Какого фига они начисляют по средним показаниям за предыдущий сезон, если при наличии ИПУ есть возможность начислять по текущим показаниям?





Вот и задался подобным вопросом. Счетчик мотает. Почему нельзя сделать сумма=колличество Гкал * Тариф 962,99 руб. Вот и остается загадкой. Позвонил в УК общался минут 30 просил ткнуть носом в пункт постановления, где написано, что при наличии счетчика я должен платить по среднему тарифу.



Задал девушке вопрос: "Если бы я купил квартиру без прибора учета тепла и поставил бы его самостоятельно за свои кровные, вы бы мне тоже по среднему накручивали и получается за зря деньги потратил??"



На что получил ответ от которого челюсть отвисла: "Получается, что именно так, пока не накопится годовая статистика":facepalm:



Столкнулся с такой штукой впервые.



Спрашиваю: "Если с декабря заехали, отопительный начинается с сентября, значит у нас неполная годовая статистика будет?"



Говорит: "Ну значит по счетчику будут считать через еще один отопительный сезон":wall:



Пункт в постановлении так и не сказала какой, говорит фсе дело в формулах. Так что постараюсь в выходные осилить сие постановление, для осознания смысла жизни!



В такие моменты сразу вспоминаю, что мы живем в самой прекрастной стране на свете!!! И все остальные страны нам завидуют!


2
0
Цитировать сообщение 97256
29 Марта 2013 18:22
#1458
РЕЙТИНГ714
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ472
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Русаков Кирилл


Так что друзья, Истина ни фига не в вине:umnik: А в постановлении



ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПОСТАНОВЛЕНИЕ



от 23 мая 2006 г. N 307



Думаю в юридический форум можно отправлять:)


2
0
Цитировать сообщение 97258
29 Марта 2013 18:25
#1459
РЕЙТИНГ83  820
ПОЗИЦИЯ1
СООБЩЕНИЙ54 384
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Елена Владимировна


а что с сайтом УК? он недоступен (((


0
0
Цитировать сообщение 97259
29 Марта 2013 18:29
#1460
РЕЙТИНГ1900
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ1 281
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Mixey


Цитата:
















#97244 Русаков Кирилл в 29.03.2013 17:53


Ответили! Все таки придется осилить это постановление



Описание:

Добрый день. У нас в квартире установлен прибор учета тепловой энергии, но начисления производятся не по счетчику, а по тарифу от площади квартиры. Счетчик находится в исправном состоянии. По какой причине списания производятся не по прибору учета тепловой энергии?





Комментарий:

Добрый день. Согласно ПП РФ №307 начисление платы за отопление при имеющемся приборе учета тепла производятся по среднему потреблению за прошлый отопительный сезон, определенному исходя их показаний этого прибора учета. Поскольку на сегодняшний день годовая статистика потребления по установленному счетчику отсутствует, начисления производятся по нормативу.

В конце отопительного сезона будет произведена корректировка начислений с учетом фактически потребленного объема тепловой энергии. Начисление платы по среднему потреблению индивидуального прибора учета тепла будет производиться, начиная со следующего отопительного сезона.







В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.



Оплата коммунальных услуг осуществляется в порядке установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307 (далее – Правила № 307).



Правила № 307 в редакции, которая вступила в силу 09.06.2011 года, предполагают порядок расчета размера платы за коммунальные услуги исходя из фактического объема потребленного коммунального ресурса, определенного по показаниям общедомового прибора учета. Данный объем распределяется на всех потребителей в многоквартирном доме, независимо от наличия или отсутствия у них индивидуальных приборов учета, пропорционально потребленному объему коммунального ресурса, определенному по индивидуальному прибору учета или исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.



Действующая редакция Правила № 307 не содержит «формулы расчета отопления за МОП» для жильцов, которые установили индивидуальные приборы учета.



Правила № 307 утрачивают силу с 1 сентября 2012 года в связи с вступлением в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354).



В соответствии с п.15 Приложения № 2 Правил № 354, приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, в случае если в таком многоквартирном доме часть или все жилые и нежилые помещения оснащены индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, определяется по формуле 13.



Указанные Правила № 307, № 354 приняты уполномоченным органом (Правительством Российской Федерации) в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, опубликованы в установленном порядке и являются правовым актом, подлежащим исполнению всеми заинтересованными лицами.



Взято тут







кто что понял ? я понял что 307 к которому аппелирует УК утратила силу. однако есть



ПОСТАНОВЛЕНИЕ


от 27 августа 2012 г. N 857


http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134472



разрешаюшее его применять при расчете за отопление, но ведь ясно сказано что выбор за властями субьекта РФ


knizhka_a4
Это сообщение было отредактировано пользователем после длительного времени.
2
0
Цитировать сообщение 97261
29 Марта 2013 19:40
#1461
РЕЙТИНГ323
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ161
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Barabachka


Утверждены



постановлением Правительства



Российской Федерации



от 27 августа 2012 г. N 857





ИЗМЕНЕНИЯ,



КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА



РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 6 МАЯ 2011 Г. N 354





1. Абзац второй пункта 6 изложить в следующей редакции:



"постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501), за исключением пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г.".





2012-2014 год мы платим по 307 постановлению.


1
0
Цитировать сообщение 97280
29 Марта 2013 19:53
#1462
РЕЙТИНГ1900
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ1 281
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Mixey


Цитата:
















#97280 Barabachka в 29.03.2013 19:40






2012-2014 год мы платим по 307 постановлению.







Это касаемо тех у кого счетчика нет !


0
0
Цитировать сообщение 97281
29 Марта 2013 20:21
#1463
РЕЙТИНГ323
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ161
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Barabachka


Это касается всех:





ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ





ПОСТАНОВЛЕНИЕ



от 23 мая 2006 г. N 307





О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ





(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.07.2008 N 549,



от 29.07.2010 N 580, от 06.05.2011 N 354 (ред. 27.08.2012),



от 25.06.2012 N 635)









Приложение N 2



к Правилам предоставления



коммунальных услуг гражданам





РАСЧЕТ



РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ





(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. 27.08.2012))





1. При отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:



(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)



1) размер платы за отопление (руб.) в жилом доме или в i-том жилом или нежилом помещении определяется по формуле:



(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)





Poi=SixNtxTT, (1)





где:



Si- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);



Nt- норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);



TT- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);



2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:



2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:





Poi=SixVtxTT, (7)





где:



Si- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);



Vt- среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);



TT- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).



В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1;



3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:



(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)



2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7;



(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)


0
0
Цитировать сообщение 97286
29 Марта 2013 22:01
#1464
РЕЙТИНГ3285
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ1 574
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Tukitami


сейчас тоже много напишу, но если кто-то не осилит, можно обойтись выделенными фразами. может у кого ещё какие-нибудь соображения возникнут.. я поняла именно так...



вся информация взята с консультанта плюс, сегодняшнее обновление.





IV. Права и обязанности исполнителя





31. Исполнитель обязан:



ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях;



В случаях, установленных настоящими Правилами, а также в случаях и сроки, которые определены договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решением собственников помещений в многоквартирном доме, снимать показания индивидуальных и общих (квартирных), комнатных приборов учета, заносить полученные показания в журнал учета показаний указанных приборов учета и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания;



у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;





V. Права и обязанности потребителя





33. Потребитель имеет право:



и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;





I. Расчет размера платы за коммунальную услугу,



предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом



помещении (жилой дом, квартира) или нежилом помещении





1. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод, газа и электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила), определяется по формуле 1:



Pi = Vi ×Т



где:



Vi - объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении.В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта (то есть среднее минимум за 3мес);



T- тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.





П.59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 1 года (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)





П.60. По истечении указанного в пункте 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.





П.42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.



Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении в случаях и за расчетные периоды, указанные в пункте 59 настоящих Правил, определяется исходя из данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил.





П.43 относится к нежилым помещениям.





А теперь по-русски: расчет производится по формуле 1, но (см.п.59) тут и появляется та самая статистика, на которую ссылается УК: если период работы прибора (ИПУ) составил менее года, то плата за услугу за расчетный период определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления за период не менее 3 мес, то есть в теч. первых 3мес. платим по среднему, а потом по показаниям.


1
0
Цитировать сообщение 97321
29 Марта 2013 22:02
#1465
РЕЙТИНГ1900
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ1 281
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Mixey


Цитата:
















#97286 Barabachka в 29.03.2013 20:21


Это касается всех:





Это не обязательно !



в 857 сказано что:





Разрешить органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. принять решение о применении при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 г.






2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, принявшие решения, указанные в подпункте "а" или "б" пункта 1 настоящего постановления, могут в любой момент принять решение о применении порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренного Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".





Где решение субьекта о применении 307ого ?





0
0
Цитировать сообщение 97322
29 Марта 2013 22:34
#1466
РЕЙТИНГ323
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ161
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Barabachka


Мы живем по 354 Постановлению, но что касается расчета за отопление, то до 1 января 2015 года - по 307 постановлению:





Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354

"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"




С изменениями и дополнениями от:



4 мая, 27 августа 2012 г.






В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:




1. Утвердить прилагаемые:



Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;



изменения, которые вносятся в постановления Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.




6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим постановлением:



постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501), за исключением пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г...






857 Постановление, как раз, и определяет применение расчета за отопление до 2015 года по 307 Постановлению.


0
0
Цитировать сообщение 97354
29 Марта 2013 23:40
#1467
РЕЙТИНГ1900
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ1 281
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Mixey


Цитата:
















#97354 Barabachka в 29.03.2013 22:34


Мы живем по 354 Постановлению, но что касается расчета за отопление, то до 1 января 2015 года - по 307 постановлению:







т.е. оплата по счетчику в данный момент незаконна ?


0
0
Цитировать сообщение 97402
30 Марта 2013 00:05
#1468
РЕЙТИНГ3285
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ1 574
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Tukitami


короче, все понятно, надо было счетчики на тепло ставить в 2015г. а пока будут считать по 7-ой формуле, эти счетчики бессмысленны, потому что даже корректировка проводится без учета ипу...


0
0
Цитировать сообщение 97420
30 Марта 2013 12:01
#1469
РЕЙТИНГ1925
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ1 278
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Angel_of_Rain
Вне района

Глупый вопрос: знаю, что квартплату можно оплачивать через Сбербанк онлайн. А услуги Гаранта через него оплачивать можно?

0
0
Цитировать сообщение 97530
30 Марта 2013 12:05
#1470
РЕЙТИНГ83  820
ПОЗИЦИЯ1
СООБЩЕНИЙ54 384
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Елена Владимировна


Цитата:
















#97530 Angel_of_Rain в 30.03.2013 12:01

Глупый вопрос: знаю, что квартплату можно оплачивать через Сбербанк онлайн. А услуги Гаранта через него оплачивать можно?





Таня, в шаблонах его там нет, я искала, не нашла


0
0
Цитировать сообщение 97532
30 Марта 2013 12:18
#1471
РЕЙТИНГ28  192
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ20 161
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя _Ы!_
MC Friday
Вне района


чето стока букав, формул - можно суть в пару строк без формул?


2
0
Цитировать сообщение 97542
31 Марта 2013 12:24
#1472
РЕЙТИНГ1799
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ1 167
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Snegok
MC Friday


Всем привет. Вести с полей электродома. Коммуналка за март, трешка - 6351 руб. из них 700 руб. эл. энергии на общедомовые нужды. и 4000 руб. собственные нужды. Температуру выше 30 не ставили, учитывая что в одной комнате пол вообще через раз работал. Сколько выходит коммуналка по трешкам не в электродоме - напишите пож-та.


3
0
Цитировать сообщение 97744

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
12382879091
92
939497102192332333334

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.