Погода в Академическом сейчас
−2°
 
22 Ноября, Пятница
Погода в Академическом сейчас
−2°
Ясно
3 м/с, se
54%
745 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Вечер
−3°−2°
ясно
Ночь
−3°+1°
облачно с прояснениями

Рост квартплаты. Добровольный

Опрос

За включение услуги видеонаблюдения в квитанцию
Против включения видеонаблюдения в квитанцию
Проголосовать и узнать и результаты опроса могут только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или Войдите под своей учётной записью.

3 Февраля 2016 10:46
#1793
РЕЙТИНГ2691
ПОЗИЦИЯ131
СООБЩЕНИЙ1 024
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Ramses-

Цитата сообщения #950709 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 03.02.2016 10:44

Они прислушаются...Неприменно и обязательно.

Ибо 15 000 х 300 = ...ну такая смешная сумма)))

ну дак с дальнейшим приложением документов в ГЖИ, прокуратуру, суд...

4
0
Цитировать сообщение 950716
3 Февраля 2016 11:43
#1794
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района

Цитата сообщения #950716 пользователя Ramses- от 03.02.2016 10:46

ну дак с дальнейшим приложением документов в ГЖИ, прокуратуру, суд...

ивдель:D

3
0
Цитировать сообщение 950797
3 Февраля 2016 20:57
#1795
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района





















Цитата сообщения #950678 пользователя Ramses- от 03.02.2016 10:23


после каждого платежа нести уведомление в УК с разъяснением, почему сумма оплаты ниже








Тема многократно обсуждена, то ли некогда по форуму посмотреть то ли еще какая причина есть, бытует всеобщее заблуждение по поводу содержания платежной квитанции и порядка оплаты коммунальных услуг






Краткая инструкция по оплате услуг ЖКХ без навязанных платежей (короче ну ни как не получится – таково запутанное законодательство)



1 Изучить положения ПП РФ №354 Глава I (пункт 2 определение «коммунальные услуги» и «коммунальные ресурсы» перечень не расширяется



2 Изучить положения ПП РФ №354 Глава II (пункт 4 – перечень коммунальных услуг, которые могут быть предоставлены)



3 Изучить положения ПП РФ №354 Глава V (пункт 34 подпункт «и» - обязанность оплаты коммунальных услуг и все)



4 Изучить положения ПП РФ №354 Глава VI пункты:



63, 65, 66 –порядок оплаты,



69 – закрытый перечень сведений указываемых в платежном документе,



70 абзац первый – обязательное разделение сумм за КУ и ОДН отдельными строками,



70 абзац второй - обязанность выставлять потребителю суммы неустоек в отдельном платежном документе, (это УК не выполняет, значит пеню указанную в общей квитанции можно не оплачивать)



5 Изучить положения ПП РФ №354 Глава XI (ограничения)



Пункт 118 абзац третий ДОСЛОВНО:



«В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы».



По тексту данного абзаца нет указаний на то, что при наличии задолженности «по квитанции» следует расписывать задолженность по каждому виду коммунальной услуги пропорционально.



Из чего следует, что необходимым и достаточным условием добросовестного платежа за КУ является полная оплата всех КОММУНАЛЬНЫХ услуг плюс ОДН отдельной строкой плюс оплата за содержание и ремонт общего имущества. То есть в таком случае ничего делить и расписывать УК не имеет права.



6 Изучить положения ПП РФ №354 Глава XVI (ответственность исполнителя и потребителя):



Пункт 156 – исполнителю (сиречь управляющей компании) не дано право оказывать побочные дополнительные услуги за плату (навязывать) без согласия потребителя. «…а если они оплачены…» так оплачивать не надо было, чтобы по судам не бегать!



Присовокупление 1



Приказом Минстроя утверждена примерная форма квитанции. В пояснительной записке к приказу указана возможность размещения в квитанции иных не предусмотренных законодательством сведений информационного характера. В том числе относительно товаров, работ, услуг бытового характера, например ВН.



То есть указать отдельной строкой сумму оплаты ВН разрешено в качестве «приглашения заключить договор» (публичная оферта), это допускается.



Однако такое размещение дополнительной информации в квитанции никаких обязанностей оплачивать указанную в подобном приглашении сумму за ВН не образует, и никаких последствий для потребителя в случае ее неоплаты не вызывает. Номер приказа Минстроя не помню, искать и повторяться не хочу, кому интересно – запрос в личку.






Убедительная просьба к участникам форума. Не надо безапелляционных утверждений типа:



Все платят…, юристы сказали…, суды решили…, я считаю так…, платить придется…



Все это мантры и заклинания кришнаитов. Если есть что казать, пожалуйте обоснованно с примерами и ссылками на нормативку. Где написано, что написано, кому и как это следует исполнять. :)





2
2
Цитировать сообщение 951586
3 Февраля 2016 21:02
#1796
РЕЙТИНГ2691
ПОЗИЦИЯ131
СООБЩЕНИЙ1 024
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Ramses-

Цитата фрагмента сообщения #951586 пользователя halfwoolen от 03.02.2016 20:57

отдельной строкой сумму оплаты ВН разрешено в качестве «приглашения заключить договор» (публичная оферта), это допускается.

Однако такое размещение дополнительной информации в квитанции никаких обязанностей оплачивать указанную в подобном приглашении сумму за ВН не образует

дак как платить-то???:wall:

3
0
Цитировать сообщение 951591
3 Февраля 2016 21:52
#1797
РЕЙТИНГ60  191
ПОЗИЦИЯ4
СООБЩЕНИЙ32 670
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Puga
Главфлудзануда

Цитата фрагмента сообщения #951586 пользователя halfwoolen от 03.02.2016 20:57
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы».


Цитата фрагмента сообщения #951591 пользователя Ramses- от 03.02.2016 21:02
дак как платить-то???:wall:

Да как хочешь, но пользуясь его советами, каждый месяц ты будешь должен по +300 рублей за коммунальные услуги.

5
3
Цитировать сообщение 951697
3 Февраля 2016 22:36
#1798
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата сообщения #951591 пользователя Ramses- от 03.02.2016 21:02

дак как платить-то???:wall:

Как всегда...Не забывая о


Цитата сообщения #950716 пользователя Ramses- от 03.02.2016 10:46

ну дак с дальнейшим приложением документов в ГЖИ, прокуратуру, суд...

А также СМИ...

2
1
Цитировать сообщение 951757
3 Февраля 2016 22:50
#1799
РЕЙТИНГ2691
ПОЗИЦИЯ131
СООБЩЕНИЙ1 024
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Ramses-

Цитата сообщения #951697 пользователя Puga от 03.02.2016 21:52

Да как хочешь, но пользуясь его советами, каждый месяц ты будешь должен по +300 рублей за коммунальные услуги.

одни говорят не надо платить, другие - надо, третьи - как хочешь:popcorn:--



чё делать-то??????????????????????

3
0
Цитировать сообщение 951774
3 Февраля 2016 22:58
#1800
РЕЙТИНГ3079
ПОЗИЦИЯ112
СООБЩЕНИЙ1 701
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя sergant

Цитата сообщения #951774 пользователя Ramses- от 03.02.2016 22:50

одни говорят не надо платить, другие - надо, третьи - как хочешь:popcorn:--


чё делать-то??????????????????????

Как всегда, послушать всех, а сделать по-своему. Мой юрист посоветовал не платить, я так и сделаю.

1
0
Цитировать сообщение 951786
3 Февраля 2016 23:00
#1801
РЕЙТИНГ2691
ПОЗИЦИЯ131
СООБЩЕНИЙ1 024
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Ramses-

Цитата сообщения #951786 пользователя sergant от 03.02.2016 22:58

Как всегда, послушать всех, а сделать по-своему. Мой юрист посоветовал не платить, я так и сделаю.

мой адвокат:botanik: мне тоже самое посоветовал

2
0
Цитировать сообщение 951791
3 Февраля 2016 23:01
#1802
РЕЙТИНГ3079
ПОЗИЦИЯ112
СООБЩЕНИЙ1 701
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя sergant

Цитата сообщения #951791 пользователя Ramses- от 03.02.2016 23:00

мой адвокат:botanik: мне тоже самое посоветовал

Одна голова хорошо, две - лучше, три - совсем плохо

4
0
Цитировать сообщение 951793
3 Февраля 2016 23:11
#1803
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата сообщения #951591 пользователя Ramses- от 03.02.2016 21:02

дак как платить-то???:wall:

Практическое руководство по вычислениям

Пеня. Если пеня выставлена в общей квитанции – не оплачивать. Сказано, что пеня выставляется отдельным платежным документом – значит пусть выставляют отдельным платежным документом с указанием за какой рачетный период и от какой просрочки.

Примечание. Платежное обязательство по закону считается исполненным в срок, когда банк плательщика подтвердил исполнение платежа на конкретную дату. Задержка эквайринга и передачи информации между банками в расчет не берется!

Вычисляем сумму к платежу. Пол часа в месяц на это потратить вполне можно. И так тратим время на бестолковые разговоры,, сплетни, просмотр и прослушивание всякой шняги СМИ, на флуд в темах форума.

Внимательно просмотреть квитанцию и сличить с перечнем коммунальных услуг по ПП РФ №354

Построчно. Сложить выставленные суммы построчно, при этом проверить суммы «инд. Потребление» и «ОДН» в столбике «Всего» тоже построчно. Все строки с наименованием не соответствующим понятию «коммунальная услуга» и «содержание и ремонт» из расчета исключить! Расчет проверить на два раза. Можно табличку в табличном процессоре заполнить с формулами (кто умеет) так легче и быстрее чем на калькуляторе набирать.

Итоговую сумму записать на свободном поле квитанции и оплатить. Квитанции. С прикрепленной ксерокопией чека хранить три года (чеки выцветают со временем).


Зачем нужна проверка квитанции. УК может «подкинуть» гадость строптивому «неплательщику» за неоплату «левых услуг» исказить расчет итоговой суммы на пару (десятков) рублей, а потом сказать - «техническая ошибка в вычислениях» Если механически вычесть сумму за ВН из итоговой суммы по квитанции, можно попасть в категорию злостных недоплатчиков по КУ с росписью недоплат на все коммунальные услуги и раскруткой на пени.


Расписывать в качестве долгов за КУ якобы «недоплату» (сверх обязательных платежей за коммунальные услуги плюс содержание и ремонт) за навязанные потребителю прочие бытовые услуги, законодательством не предусмотрено, кто бы такие расчеты не выполнял сама УК, ЕРЦ, агент или банк-агент. Обоснование выше, читаем законодательство по ссылкам в тексте. Вопросы в личку.:)

3
1
Цитировать сообщение 951808
3 Февраля 2016 23:19
#1804
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района





















Цитата сообщения #951697 пользователя Puga от 03.02.2016 21:52



Да как хочешь, но пользуясь его советами, каждый месяц ты будешь должен по +300 рублей за коммунальные услуги.





Вы часом не сочувствуете кришнаитам? "Кршна Рама,Харе Кришна" - Кришна - будете должны":_pray::D






Где обоснование утверждений с пояснениями и ссылками на нормативные акты? Ругаться, походу, и минусить проще. :)





Это сообщение было отредактировано пользователем после длительного времени.
3
1
Цитировать сообщение 951824
4 Февраля 2016 03:53
#1805
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата фрагмента сообщения #951586 пользователя halfwoolen от 03.02.2016 20:57
То есть указать отдельной строкой сумму оплаты ВН разрешено в качестве «приглашения заключить договор» (публичная оферта), это допускается.

Ничего не имею против.

В уже выложенных сканах квитков такая строка есть.

Только вот приглашения нет - плата за ВН суммирована с остальными графами.

1
1
Цитировать сообщение 951874
4 Февраля 2016 19:15
#1806
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата сообщения #951874 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 04.02.2016 03:53

Ничего не имею против.

В уже выложенных сканах квитков такая строка есть.

Только вот приглашения нет - плата за ВН суммирована с остальными графами.

УК использует общепринятый теперь рыночный подход к делу.

Поэтому совсем необязательно строка должна содержать фразу "приглашение заключить договор" На ценниках в магазине тоже такой фразы нет по поводу заключения договора купли-продажи.

А то что сумма к платежу в квитанции ЖКХ указана общим чохом, так это и есть завуалированное приглашение, а в карайнем случае "техническая ошибка":D

Потом будет сказано, что законодательством требовать оплату не предусмотрено, но коли потребитель уплатил сверх того, что положено за коммунальные услуги, значит принят предложение.:D

Как ни странно, противоречий с законодательством в данном случае нет никаких.:dontknow:

Право ни кто не написал в квитанции, что оплата по строоке за ВН обязательна. Такие вот "пироги".

Это довольно мутный вопрос толкования положений Гражданского кодекса и порядка заключения договора об оказании бытовых услуг по публичной оферте. Здесь подходы и токования сильно отличабтся от обыденного бытового понимания вопросов заключения подобных договоров.

2
1
Цитировать сообщение 952796
4 Февраля 2016 20:32
#1807
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович





















Цитата фрагмента сообщения #952796 пользователя halfwoolen от 04.02.2016 19:15

Потом будет сказано, что законодательством требовать оплату не предусмотрено, но коли потребитель уплатил сверх того, что положено за коммунальные услуги, значит принят предложение.



При не уплате будет, как здесь уже неоднократно говорилось, пени, обрезание и ерунду в трубу))) Нет?


1
1
Цитировать сообщение 952847
4 Февраля 2016 20:46
#1808
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Выше по теме в "Краткой инструкции" вся последовательность обоснований приведена.



Потребитель обязан полностью оплаить все по факту предоставленные коммунальные услуги и плату за содержание жилья.






Все "левые" доначисления - в трубу, вкючая пени.:diablo:






Пени выставляются отдельным платежным документом.:diablo:






Никакой росписи долгов ни кто производить права не имееет если оплата за КУ выполнена в полном объеме.






Роспись долгов осуществляется только тогда, когда в платеже недостаточно денег для покрытия первоочередного требования по оплате КУ в полном объеме. Вся остальная шняга - в трубу и по остаточному принципу.:diablo:



Если хотят оплату пеней и ВН пусть выставляют отдельными квитанциями. И это законно:diablo:






Все остальное сказано выше по теме.





1
1
Цитировать сообщение 952876

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.