Погода в Академическом сейчас
 
25 Ноября, Понедельник
Погода в Академическом сейчас
Ясно
2.6 м/с, Ю
55%
748 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Утро
−5°−2°
ясно
День
−1°+3°
ясно

Качество воды из-под крана у вас дома

Опрос

Чистая
Мутная
Грязная
Обычно чистая, но иногда грязная
Проголосовать и узнать и результаты опроса могут только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или Войдите под своей учётной записью.
123491213
14
15161924434445

21 Ноября 2015 22:38
#209
РЕЙТИНГ28
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ22
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя lestre

А есть жители А.Мехренцева 46? как там с цветом воды?

0
0
Цитировать сообщение 874528
21 Ноября 2015 23:07
#210
РЕЙТИНГ912
ПОЗИЦИЯ290
СООБЩЕНИЙ662
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя infunx
Вне района

Цитата сообщения #874307 пользователя halfwoolen от 21.11.2015 17:43

Аппарат рассчитан на 10 тонн чистой воды заявленного качества при средней загрязненности.

Ну.. там от картриджей зависит, в основном 7000 литров, но у меня самый мелкий на 2000, правда это для железа.


Цитата сообщения #874307 пользователя halfwoolen от 21.11.2015 17:43

Стоит такой де классика без наворотов и спец картриджей уже 2 года. в сравнении с водой из бутылки заметного ухудшения качества не наблюдаю:)

Так вот и непонятно...Ухудшения каества можно не наблюдать, но оно таки может быть.

Хочется где-то как-то проверить.

0
0
Цитировать сообщение 874545
22 Ноября 2015 00:53
#211
РЕЙТИНГ79
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ39
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя AlMaZiK82

А у нас вода рыжая даже холодная вода((( в унитазе постоянно оттираю подтеки эти ужасные, хотя каждую неделю мою же. Получается и посудомойка моя портится от этой воды. В ванной только горячая вода жёлтого цвета часто. Ребёнка уже не купаю, только в душ поскорее. Лечим кожные высыпания, но я на воду очень грешу. Когда она чистая была, то и проблем у нас не было. Питьевую воду заказываем. Ещё год назад такой проблемы не было.

1
0
Цитировать сообщение 874714
22 Ноября 2015 01:11
#212
РЕЙТИНГ912
ПОЗИЦИЯ290
СООБЩЕНИЙ662
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя infunx
Вне района





















Цитата сообщения #874714 пользователя AlMaZiK82 от 22.11.2015 00:53


А у нас вода рыжая даже холодная вода((( в унитазе постоянно оттираю подтеки эти ужасные, хотя каждую неделю мою же. Получается и посудомойка моя портится от этой воды. В ванной только горячая вода жёлтого цвета часто. Ребёнка уже не купаю, только в душ поскорее. Лечим кожные высыпания, но я на воду очень грешу. Когда она чистая была, то и проблем у нас не было. Питьевую воду заказываем. Ещё год назад такой проблемы не было.





Ужас... Есть магистральные фильтры. Если есть возможность - поставьте, ну и в УК звоните обязательно! Они обязаны принять меры.


0
0
Цитировать сообщение 874752
22 Ноября 2015 09:19
#213
РЕЙТИНГ1738
ПОЗИЦИЯ188
СООБЩЕНИЙ630
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Агапит
Дед Агапит

Цитата сообщения #874752 пользователя infunx от 22.11.2015 01:11

Ужас... Есть магистральные фильтры. Если есть возможность - поставьте, ну и в УК звоните обязательно! Они обязаны принять меры.

УК, меры? да их, похоже, кроме ВН ничего не волнует, работать перестали, шакалы, вода горячая не такая горячая, цвет её навевает дурные мысли о происхождении...в понедельник пойду их опять матом крыть, достали!

2
0
Цитировать сообщение 874823
22 Ноября 2015 14:34
#214
РЕЙТИНГ912
ПОЗИЦИЯ290
СООБЩЕНИЙ662
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя infunx
Вне района





















Цитата сообщения #874823 пользователя Агапит Сергеевич от 22.11.2015 09:19


УК, меры? да их, похоже, кроме ВН ничего не волнует, работать перестали, шакалы, вода горячая не такая горячая, цвет её навевает дурные мысли о происхождении...в понедельник пойду их опять матом крыть, достали!





Ну, справедливости ради, мои вопросы все были решены (раз 6 звонил за все время, в основном конечно мелочи), даж этаж заштукатурили после смены (мной) входной двери. Там штукатурки отпало очень много, так их работники весь этаж "обновили". И быстро.



Вода, специально не смотрел, но умывался итд - тоже норм. Холодная правда какая-то странная по вкусу без фильтра.



Вот.. Хотя я из соседнего дома...



Давайте не будем здесь оффтопить :)


0
0
Цитировать сообщение 875342
22 Ноября 2015 15:36
#215
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района





















Цитата фрагмента сообщения #874545 пользователя infunx от 21.11.2015 23:07


Так вот и непонятно...Ухудшения каества можно не наблюдать, но оно таки может быть.



Хочется где-то как-то проверить.





Читал статью про активированный уголь. Поглощает все равномерно без разбора.



Можно периодически (черед год) покупать воду в бутылке и сравнивать или просто заменить на новый фильтр.






Какой фильтр лучше (анализ технологий)






Когда выбирал фильтр для воды, начал с «хождения» в сети. Почитал про Аквафор, Гейзер, Барьер, Родник (Пермь) … другие производители бытовых фильтров…



Почитал про способы очистки и водоподготовки в принципе. И вот что получилось.



В зависимости от постановки задачи существуют различные этапы (виды) водоподготовки, применяемые как порознь, так и в комплексе.



Это было нужно для того, чтобы при выборе фильтра исходить из реальных технических возможностей элементов конструкции фильтрующего комплекта и моих потребностей, а не обращать внимание на те моменты, на которые акцентируют внимание маркетологи для «впаривания» своего товара.



И так.



Первичная водоподготовка: очистка воды от механических примесей и грязи (минеральные примеси, грязь органического происхождения из открытых источников воды). Для такой очистки применяются сетки, синтетические волокна, минеральные засыпки (песок, керамзит…), иные пористые материалы. На первой ступени водоочистки происходит осаждение механических примесей и органики на фильтрующем материале при ламинарном истечении воды.






Вторичная обработка: снижение концентрации примесей, растворенных в воде (адсорбция вредных веществ, осаждение на ионообменных смолах)






Для адсорбции применяется обычный активированный уголь (карбогениум или карбон). При включении в активированный уголь активных целевых добавок происходит дополнительно хемосорбция конкретных веществ (химическое осаждение). Для экономии активированного угля хемосорбция применяется в фильтрах Аквафор .



При необходимости удаления солей жесткости применяется их осаждение на ионообменных смолах (ступень ионообменная) Как правило это отдельный картридж в комплекте водоочистки.



Придание воде прозрачности производится на фильтре тонкой очистки, где задерживаются не отфильтрованные ранее микрочастицы и частицы активированного угля («финиш» или «посткарбон»).






Дезинфекция: обычно проводится на завершающем этапе водоочиски. Производится хлорирование, обработка в прямоточных УФО установках большой производительности. Иногда вододобывающие компании применяют радиоизотопную дезинфекцию.









В домашних условиях у нас обратная задача – освобождение от хлора (хлор поглощается на предшествующих стадиях).






В домашних комплектах водоочистки некоторые производители применяют финишные УФО облучатели. Рациональность УФО облучения сомнительна.






Иногда производители для дезинфекции добавляют активное серебро в составе финишного элемента комплекта. Однако все производители «в один голос» прописывают в своей документации, что наличие серебра не гарантирует полную дезинфекцию и воду желательно кипятить.









Дополнительные методы последующей очистки воды:






Микрофильтация (под повышенным давлением) производится на микропористых мембранах. Удовольствие не дешевое, требуется частая замена микрофильтров, полной дезинфекции метод не обеспечивает (информация об этом пишется в инструкции).



Опреснение: (метод обратного осмоса был разработан именно для этих целей) полное удаление всех примесей и растворенных веществ, включая бактерии. Метод дорогой в эксплуатации. Получаемая вода практически не содержит солей. Потреблять такую воду медики категорически не рекомендуют, поскольку по концентрации солей она практически не отличается от дистиллята.



Недостатками метода обратного осмоса является работа под высоким давлением, сброс более 60% полезного ресурса, то есть исходной воды, в канализацию. Также требуется высокая степень предварительной очистки исходной воды от механических примесей.



Дистилляция: (перегонка кипячением в водяной пар с последующей конденсацией) Такая вода (конденсат) просто вредна для здоровья.








Комплектация фильтров:



Например, Родник (Пермь) все ступени водоподготовки объединяет в одиночный или парный фильтрующий блок. Это возможно путем вертикального размещения активных участков в виде слоеного пирога. Как мне кажется самые эффективные и недорогие из представленных на рынке. Недостаток - Родник для бытового применения делают только в настольном исполнении. Пришлось отказаться.



Еще один малосущественный минус – мелкие частички активированного угля в готовой воде на первых 100 литрах. Уголь не вреден и с этим можно мириться сознавая самое лучшее соотношение по цене и качеству.



Аналогичные настольные фильтры и кувшины выпускают также и другие производители, например Аквафор.






Основное базовое назначение элементов всех ступенчатых фильтров соответствует задачам.






1 ступень - механическая очистка (песок, ржавчина, грязь)



2 ступень – сорбционная, для поглощения вредных веществ на активированном угле



3 ступень - дополнительная сорбционная очистка на активированном угле с фильтром тонкой очистки






У меня базовый комплект. Барьер






Вода не жесткая, растворенного железа немного (двухвалентное железо невидимое глазом окисляется и проявляется при кипячении).



Рыжая холодная вода может быть от частиц грязи или ржавчины (трехвалентного железа).






Далее возможны вариации в зависимости от качества холодной воды и желаний хозяина.






Вместо комплекта со стандартными картриджами можно купить другую комплектацию. Или заменить самостоятельно. (зависит от качества воды и задач потребителя) Дополнительный виды картриджей для поглощения железа и для смягчения воды на ионообменных смолах.






Если подойти с фанатизмом, можно соединить два комплекта последовательно с различными видами картриджей. Все равно литр качественной воды будет дешевле если не 20 раз, то в 10 раз.









Что понравилось у Барьера, честно рассказывают, что картридж с ионообменной смолой можно регенерировать в домашних условиях и описывают как это делается.









Остальные дополнительные методы доочистки воды применяются производителями соответственно на 4, 5 и т.д. ступенях.






Положительный результат от применения дополнительных ступеней доочистки возможно есть (обратный осмос и микрофильтрация). Только вопрос, какой результат?


1
1
Цитировать сообщение 875530
22 Ноября 2015 16:05
#216
РЕЙТИНГ1900
ПОЗИЦИЯ175
СООБЩЕНИЙ1 281
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Mixey

Цитата фрагмента сообщения #875530 пользователя halfwoolen от 22.11.2015 15:36
Недостатками метода обратного осмоса является работа под высоким давлением

:shock: что правда ? Больше чем в водопроводе ?

0
0
Цитировать сообщение 875613
22 Ноября 2015 16:21
#217
РЕЙТИНГ912
ПОЗИЦИЯ290
СООБЩЕНИЙ662
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя infunx
Вне района

Цитата сообщения #875530 пользователя halfwoolen от 22.11.2015 15

Первичная водоподготовка: очистка воды от механических примесей и грязи (минеральные примеси, грязь органического происхождения из открытых источников воды). Для такой очистки применяются сетки, синтетические волокна, минеральные засыпки (песок, керамзит…), иные пористые материалы. На первой ступени водоочистки происходит осаждение механических примесей и органики на фильтрующем материале при ламинарном истечении воды.

Спасибо, узнал значение слова "ламинарный", по сути струйный.


Цитата сообщения #875530 пользователя halfwoolen от 22.11.2015 15:36

Вторичная обработка: снижение концентрации примесей, растворенных в воде (адсорбция вредных веществ, осаждение на ионообменных смолах)

Второй фильтр часто выступает "изюминкой", он может быть фирменным решением и без угля.


Цитата сообщения #875530 пользователя halfwoolen от 22.11.2015 15:36

Иногда производители для дезинфекции добавляют активное серебро в составе финишного элемента комплекта. Однако все производители «в один голос» прописывают в своей документации, что наличие серебра не гарантирует полную дезинфекцию и воду желательно кипятить.

http://shop.geizer.com/catalog/geyzer_bio/geyzer_bio_341_dlya_zhelezistoy_vody/

"Воду, очищенную фильтром Гейзер БИО, можно пить без кипячения детям старше 3 лет. "


Цитата сообщения #875530 пользователя halfwoolen от 22.11.2015 15:36

Только вопрос, какой результат?

Вот и мне это интересно...

0
0
Цитировать сообщение 875662
22 Ноября 2015 16:38
#218
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата сообщения #875613 пользователя Moonwind от 22.11.2015 16:05

:shock: что правда ? Больше чем в водопроводе ?

:facepalm2:Гугол в помощь от 2-3 Мпа в быту до 7-8 Мпа на промышленных опреснителях. Иначе это развод очередной, а не обратный осмос.

Все зависит от концентрации солей но 20-30 очков минималное давление и электрический насос высокого давления должен быть. И сброс 60% бобочной воды в каныгу тоже должен быть.


Цитата фрагмента сообщения #875662 пользователя infunx от 22.11.2015 16:21
Второй фильтр часто выступает "изюминкой", он может быть фирменным решением и без угля.

Болтовня "про фирменные решения" удел тупо-маркетологов, которые имеют отдаленные представления о технических подробностях. Их задача заморочить мозги и продать.

Все известные и опробованные практикой методы очистки уже реализованы и широко применяются. Никакого фундаментального прорыва пока не было.

1
1
Цитировать сообщение 875713
22 Ноября 2015 16:42
#219
РЕЙТИНГ912
ПОЗИЦИЯ290
СООБЩЕНИЙ662
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя infunx
Вне района





















Цитата сообщения #875713 пользователя halfwoolen от 22.11.2015 16:38


Все известные и опробованные практикой методы очистки уже реализованы и широко применяются. Никакого фундаментального прорыва пока не было.





Где тесты?



Ну и про то, что таки можно пить воду из фильтра - тупо умолчали :)


0
0
Цитировать сообщение 875720
22 Ноября 2015 17:58
#220
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата сообщения #875720 пользователя infunx от 22.11.2015 16:42

Где тесты?

Ну и про то, что таки можно пить воду из фильтра - тупо умолчали :)

На сайтах везде пищут, что даже пить можно, но это лишь мнения.

У меня в книжечке заводской написаны рекомендации кипятить на всякий случай.

Объяснение дано простое. Если вдруг поставщик что-нибудь натворит и пустит в трубу ХВС слишком грязную воду, то ничего гарантировать нельзя. Ясно одно, что эффективность угольного фильтра по всем веществам не менее 90%, то есть фильтр улучшает качество воды примерно в 10 раз. Если в воде вредных веществ больше ПДК в 5 раз, то на выходе вода будет чище вдвое к уровню санирарных норм.


Тут надо смириться с тем, что ничего абсолютного нет и абсолютно чистой воды тоже нет, а по ящику уже эксперты говорили, что вода не должна храниться в ПЭТ бутылке более суток, иначе она начинает растворять вредные вещества из пластмассы.


То что есть ограничение детям до 3-х лет это тоже объясняется тем, что иммунитет ребенка не сформирован. А заболевание наступает не от единичной бактерии, а при значительной концентрации возбудителя в вводе.

Так что возраст 3 года весьма условный и будет лучше кипятить, хотя бы потому, что даже осмос не удаляет из воды полностью растворенные газы и некоторые свехлегкие углеводороды. А кипячением всё практически выпариваются. И бутылочная вода тоже 100% не даст (человеческий фактор!)

Чем впустую тратить деньги, носиться с бытылями, не зная куда их поставить, проще под мойку засунуть 2 или 3 обычных угольных фильтра последовательно (для гарантии) и дешевле и всяко удобнее краник на мойке, чем бутыль.


Так же при кипячении проявляются все недостатки водоподготовки, и посторонние запахи резче становятся. Помутнение, пожелтение и тд свидетельствуют о необходимости замены фильтра

1
1
Цитировать сообщение 875901
22 Ноября 2015 18:01
#221
РЕЙТИНГ1900
ПОЗИЦИЯ175
СООБЩЕНИЙ1 281
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Mixey

Цитата фрагмента сообщения #875713 пользователя halfwoolen от 22.11.2015 16:38

Гугол в помощь от 2-3 Мпа в быту до 7-8 Мпа на промышленных опреснителях. Иначе это развод очередной, а не обратный осмос.

Все зависит от концентрации солей но 20-30 очков минималное давление и электрический насос высокого давления должен быть. И сброс 60% бобочной воды в каныгу тоже должен быть.

Для преодоления осмотического давления на мембране воду подают под давлением около 2…17 атм для фильтрации и опреснения питьевой и солоноватой воды, и 24…70 атм для морской воды

http://www.lenntech.com/Data-sheets/Dow-Filmtec-TW30-1812-50.pdf


0
0
Цитировать сообщение 875912
22 Ноября 2015 18:11
#222
РЕЙТИНГ912
ПОЗИЦИЯ290
СООБЩЕНИЙ662
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя infunx
Вне района

Цитата сообщения #875901 пользователя halfwoolen от 22.11.2015 17:58

На сайтах везде пищут, что даже пить можно, но это лишь мнения.

Ок, не сайт, прямо на коробке написано то, что на фото. Это к вопросу про иммунитет. Кроме того, звонил - говорят "можно" :) Конечно это все непонятно, насколько правда. Потому и проверить хочется

0
0
Цитировать сообщение 875938
22 Ноября 2015 18:44
#223
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района


Цитата сообщения #875912 пользователя Moonwind от 22.11.2015 18:01

Для преодоления осмотического давления на мембране воду подают под давлением около 2…17 атм для фильтрации и опреснения питьевой и солоноватой воды, и 24…70 атм для морской воды

http://www.lenntech.com/Data-sheets/Dow-Filmtec-TW30-1812-50.pdf


Картинки красивые, единицы изменения дебилоамериканские (галон/ в день и фунт / кв. дюйм) н это не самое сложное.


Физический принцип обратного осмоса заключается в том, что две полости (грязную и чистую) разделяет осмотическая мембрана.

Из чистой полости только один отвод на выдачу опресненной (очищенной) воды, а вот "грязная" плость имеет вход на подачу и выход на дренаж отработанной порции воды.

На вопрос зачем нужен дренаж, Вы сами уже ответили. Чем выше концентрация солей, тем выше осмотическое давление. Если не удалять в дренаж воду, то постепенно концентрация солей в "грязной" полости будет повышаться, а значит и осмотическое давление тоже вырастет. Чтобы преодолеть растущее осмотическое давление, надо быдет постоянно повышать давление в "грязной" камере иначе фильтация остановится.

Поэтому воду в "гязной" камере надо постоянно освежать, а отработку с повышенной концентрацией солей в дренаж сливать.


Посему осмотический фильтр - это тройник с проточной "грязной " камерой.

А то что изображено на красивой картинке - обычный фильтр для микрофильтации. Текст соответственно - чистое одурачивание

Salt Rejection 98 % - смех на палочке


В Гугол все таки сходить не мешает:)

Puga
0
1
Цитировать сообщение 876022
22 Ноября 2015 19:03
#224
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата фрагмента сообщения #875938 пользователя infunx от 22.11.2015 18:11
Кроме того, звонил - говорят "можно" :) Конечно это все непонятно, насколько правда. Потому и проверить хочется

А вы внимательно почитайте текст этих кришнаитских мантр (ночной бред маркетолога)


"радионуклеиды" класс!

как бы перепутали ядерную физику и органическую химию

ядра изотопов соединили с нуклеиновой кислотой и получили радионуклеиды


Арагонит - это карбонат кальция нерастворимый в воде - это накипь на чайнике!!!:laught::facepalm2:

Если фильтр преобразует гидрокарбонат кальция в карбонат кальция, то такой филтр забъется осадком карбоната кальция за неделю:D


"Если на клетке со львом написано Буйвол - не верь глазам своим" (Афоризм)


Маркетологи - страшные люди ИМХО

Puga
0
1
Цитировать сообщение 876069

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
123491213
14
15161924434445

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.