Погода в Академическом сейчас
+1°
 
23 Ноября, Суббота
Погода в Академическом сейчас
+1°
Пасмурно
3.7 м/с, sw
70%
747 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Утро
+1°
дождь со снегом
День
+1°+2°
пасмурно

Путин (новый опрос)

Опрос

за
против
Проголосовать и узнать и результаты опроса могут только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или Войдите под своей учётной записью.
12354596263
64
65666974164224225226

18 Января 2015 08:52
#1009
РЕЙТИНГ5291
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ4 185
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя Сергей Н
Вне района

А разве они врут?Про през. и мам и пап?

0
2
Цитировать сообщение 631050
18 Января 2015 18:17
#1010
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович
1
0
Цитировать сообщение 631225
18 Января 2015 19:16
#1011
РЕЙТИНГ1592
ПОЗИЦИЯ199
СООБЩЕНИЙ819
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Айгуль

Цитата сообщения #630994 пользователя Маринка от 18.01.2015 01:14

Только не Норвегия. Может там и хорошо жить, но детей иметь нельзя. Отбирают только так. В детском саду учат одевать презервативы, рассказывают что может быть не только мама и папа, но и две мамы или два папы... Не по христиански это..

про ювенальную систему вообще не говорили .. можно и нужно и матрёшек оставить, и русские тройки, и балет, и художественную гимнастику, и синхронное плаванье.., без презервативов в школах можно (хотя почему то предполагаю, что многие, если не все, ученики старших и даже средних классов знают о "взрослой" жизни гораздо больше, чем мы думаем.. и не только теоретически..) у нас и так тут всё ок... заимствовать успешный опыт той же Норвегии для построения справедливого общества, комфортного для жизни всех слоев общества.. Опыт Норвегии показывает, что МОЖНО таки успешно управлять страной и создать гражданам достойную жизнь...

0
0
Цитировать сообщение 631280
18 Января 2015 19:45
#1012
РЕЙТИНГ5291
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ4 185
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя Сергей Н
Вне района

Все верно.Надо уметь думать,всего то.

0
2
Цитировать сообщение 631296
19 Января 2015 10:19
#1013
РЕЙТИНГ232
ПОЗИЦИЯ717
СООБЩЕНИЙ87
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя SDimonS

Цитата сообщения #630541 пользователя Ilis от 17.01.2015 19:58

Думаю, на любой пример вы найдёте возражения... Но я бы предложил посмотреть на страны Евросоюза или Еврозоны.

В еврозоне хорошо дружат и живут те страны которые относятся к старой европе, все вновь прибывшие за весь период существования еврозоны потеряли все что имели и продолжают терять

ЕС - призрачные возможности

ЕС - призрачные возможности

Нас манят призрачными обещаниями о светлом будущем, о возможности свободно пересекать границу в страны Евросоюза, о возможности работать в Англии или Германии, повышением уровня жизни и т.д. Да и вообще, в Европе все хорошо, вот и мы, как только подпишем соглашение об ассоциативном членстве, на нас снизойдет манна небесная и халява попрет со всех сторон. Сейчас кто-то из людей читающих эти строки улыбнулся и это правильно, но ведь многие на самом деле так и думают. Я попытался разобраться в этом вопросе, так как Европу «знаю» только с красивой стороны, так сказать глянцевой или экскурсионной.

И среди населения существуют мифы о возможностях, которые перед нами откроются, как только мы подпишем это соглашение. Но, как правило, если есть плюсы, то есть и минусы. Вопрос в том, чего больше?

И наконец, перед тем, как начать рассматривать, некоторые положительные и отрицательные стороны документа – соглашения с ЕС, нужно сказать, что от руководства нашей страны требуют сделать выбор, то ли подписывать соглашение с ЕС, то ли вступать в таможенный союз (Белоруссия, Казахстан и Россия). На сегодняшний день, правительство выбрало тактику выжидания, депутаты желают успеть в два места сразу.

Так что же это за документ, который предопределит наше будущее? Общий объем документа – 906 страниц, на которых изложены нормы торговли, труда граждан, фито - санитарного контроля, экологии и т.д. В нем охвачены все сферы нашей жизни. Эти нормы и правила довольно жесткие и безапелляционные, за неисполнением которых ЕС будет строго следить, а также штрафовать Украину.

Безвизовый режим с ЕСДавайте взглянем на самый распространенный миф – когда подпишем соглашение, откроются границы с Европой и наши граждане, свободно будут ездить отдыхать, и естественно работать. Причем ни где - то там, а в Англии или Германии. Но для граждан Украины предусмотрена только либерализация выдачи виз, а не их отмена, то есть ЕС обещает, что условия получения визы не будут ухудшаться, в то время, как Украина открыла границы для граждан Европы При этом, исходя из внутренней политики защиты рынка труда, Европа может применять ограничения на въезд на свою территорию иностранных рабочих, о чём прямо сказано в одной из статей: «...ничто в этой Главе не должно препятствовать тому, чтобы Сторона применила меры регулирования въезда физических лиц …включая меры, необходимые для защиты суверенитета и гарантии порядка перемещения физических лиц через его границы». А вот со странами, которые не являются членами ЕС, наоборот будет установлена охрана границ и полный таможенный контроль, и визовый режим.

секонд хендА вот еще одно мнение: С вступлением в ЕС у нас появится возможность покупать качественные вещи из Европы по низким ценам. Насколько эти цены будут низкими сказать трудно, но подержанные вещи хлынут «рекой» в Украину. Это очень негативно скажется на нашей швейной промышленности, но окончательно её добьет то, о чем мы с вами говорили в предыдущем абзаце – охрана границ и полный таможенный контроль. Есть ли хоть одна фабрика, или хотя бы крупный цех, который не выполнял бы заказы для российского рынка? Нет! И этот рынок для нас будет закрыт. И также как я поставлю в этом предложении точку, мы можем поставить жирный крест на нашем швейном производстве.

молоко и мясоЧто же еще интересного нас ожидает? Предлагаю взглянуть на сельское хозяйство и развенчать миф о том, как мы будем кормить всю «голодную» Европу. Соглашение, о котором идет речь, четко регулирует стандарты по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений и строго указывает, какие именно сорта растений могут выращиваться на наших землях. Эти нормативы выметут с городских и сельских базаров квашеную капусту, соления, мочёные яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мёд, ну и другие виды овощей и фруктов. Так же стоит обратить внимание на то, что сельскохозяйственные войны за квоты не прекращаются даже между полноправными членами ЕС. Так что мечтать о том, что наша страна будет экспортировать в ЕС продукты в больших объемах просто глупо. По предварительным расчетам из 3 млн. т. пшеничного зерна, которые в последние годы Украина экспортировала в Европу, мы будем ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. тонн сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше. То же самое касается и других продуктов. А про мясо вообще можно писать отдельную статью, так как по евростандартам поросенок или теленок должен содержаться в определенных условиях, которых у нас и приблизительно нет, и кормление его должно осуществляться строго определенными продуктами. То же самое касается молока и молочных продуктов, яиц, домашней птицы. Так кто кого и по каким ценам кормить будет?

Вредные выбросыНу и конечно, очень важный вопрос, особенно для тех, кто верит в то, что, Украина будет поставлять товары в ЕС – это стандартизация промышленности. Хотелось бы понять, какие виды товаров наша страна производит в соответствии с нормами ЕС? Таковых нет! Все нормы и стандарты, которыми пользовались наши производители, остались еще со времен СССР и нужно будет все производство настроить на новый лад. Кстати не следует забывать и о конкуренции, я уверен, что нашим производителям придется очень туго, когда по аналогичным категориям товаров придется конкурировать с фирмами из ЕС. Я намеренно пишу фирмами, а не заводами, так как хозяев крупных заводов коснётся другой вопрос – экологические нормы. В Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». А заводы наши, существуют еще с тех времен, когда вопросами экологии мало беспокоились.

Кроме того, по нормам ЕС государство не имеет права поддерживать отдельно взятого производителя в его начинаниях по реорганизации и модифицированию производства. Государство может помочь предприятиям только в трех случаях: в программах защиты природы, в инновационных программах и для закрытия предприятий. В итоге, как показывает практика, вступление в ЕС приводит к закрытию производства.

Железная доогаЕще одно требование к Украине, это «Директива по развитию железных дорог». Эта директива предписывает «Укрзалізниці», в восьмилетний срок сменить железнодорожное полотно по всей территории Украины. Напомню, что на сегодняшний день, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм, а в Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины, составляет более 30 тысяч километров, по ним ездят 139,5 тысяч вагонов, и 6,1 тысяч тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Я даже представить не могу, в какую сумму «выльется» замена всего этого! Также стоит отметить, что по данной директиве ликвидируется государственный статус «Укрзалізниці», а это означает, что подорожают перевозки, так как дотаций из бюджета не будет.

И это только малая часть того, что коснется нашей страны после подписания этого соглашения. Но мы ведь не первые, так сказать, идем на сближение. Есть же и другие страны…

ГрецияДавайте взглянем на Грецию - страну античности, колыбель мужественных воинов и светлых умов человечества. Мало кому сейчас неизвестно, что в стране постоянные забастовки и недовольства со стороны граждан к экономической ситуации в стране. По данным статистики 70% греков жалеют о вступлении в Европейский союз. Граждане Греции уверены, что причиной нынешнего экономического кризиса стали реформы, которые проводились по требованию ЕС, и особенно, в сельском хозяйстве.

Наиболее сильный удар был нанесен по производству хлопка. В конце 1990-х Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, а сейчас ей разрешено собирать в два раза меньше — 782 тысяч тонн. До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после получения европейского статуса греки получили квоты. Производить определенное количество мяса, молока, вина, апельсин, оливкового масла и не больше, иначе — штраф. В итоге началось вырубание виноградников и пострадала винная отрасль страны. Та же участь постигла и оливковые деревья. Вы представляете себе эту страну без оливок? Я нет и со школьных лет считал, что их производство является основным в стране.

Еще одна отрасль Греции, оказавшаяся в пострадавших, — судостроение. ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись.

Согласно обзору министерства развития, цены на свежие овощи и фрукты после перехода на евро выросли на 95 процентов.

В общем, стоимость основных товаров и услуг повысилась более чем на 10 процентов. В стране идет сокращение всех государственных служащих. Впечатляет (или пугает) не правда ли? А из окна туристического автобуса и экрана телевизора все прекрасно!

ЛатвияЕще одна страна, о которой мне захотелось написать – Латвия. При вступлении в ЕС Латвия лишилась сахарной промышленности, которая полностью покрывала внутренний рынок страны. ЕС ввел квоты на производство сахара и урезал на 10% весь объём производства, что стало фатальным для латвийского производителя. Заводы были закрыты и на сегодняшний день на их месте, как и положено по стандартам ЕС, чистая территория засеянная травой.

Также были введены квоты на ловлю рыбы. Огромное количество рыболовецких судов были отправлены в металлолом, а рыбаки были вынуждены искать новую работу.

Общая безработица, по некоторым подсчетам составляет 14,3%, это примерно 160 тысяч безработных. И это при населении в два миллиона человек.

С рождаемостью также наблюдается проблемная ситуация. В 2012 году появилось на свет всего 190 тысяч детей. Это катастрофический показатель для страны. Почему? Да потому что умерло практически вдвое больше. То есть, в Латвии отрицательный показатель естественного прироста населения, страна находится на 192 месте из 197 стран мира, хуже ситуация в Болгарии, которая находится на 196 месте.

БолгарияК 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, официальный процент безработицы составляет 18%. Но по неофициальным данным – 35% !!! В ранее промышленных районах 70% безработных. Жители стараются уехать в другие страны ЕС на заработки, но там и «своих» хватает. В стране процветает коррупция, дотации растворяются не известно в чем. Средняя зарплата составляет 350-400 евро, а пенсия и того меньше. При этом счета за электроэнергию составляют половину дохода.

При СССР Болгария была экспортером электроэнергии - она продавала электричество в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию и Италию. Всё это было возможно благодаря единственной в стране атомной электростанции «Козлодуй». Как только Болгария начала переговоры о вступлении в ЕС, сразу получила жесткое условие: она должна сначала закрыть четыре энергоблока из шести на АЭС, а позже и вовсе ликвидировать станцию. Ну и как вы понимаете, все условия были выполнены, на сегодняшний день электроэнергия покупается страной в несколько раз дороже реальной стоимости.

Далее еще интереснее - водопровод и канализация проданы французам, электросети продали чехам, австрийцам и немцам, а медная руда ушла к бельгийцам. Рудник по добыче золотой руды, являющийся самым крупным в стране продали канадской фирме и теперь государство получает два процента общего объема. Но учет всей добычи, засекречен и от какой суммы считают этот процент неизвестно.

Уничтожено сельское хозяйство. Когда-то «лучшая в мире помидорная республика» теперь перестала производить помидоры вовсе! На рынке нет болгарских томатов, зато полно турецких и китайского лука, и французского картофеля, и голландского перца. Да и вообще, 80 процентов всех овощей и фруктов привозные. В данный момент Болгария превратилась в самую бедную страну Европы. Вот как!

ТурцияC 2005 года Турция является ассоциированным членом ЕС. И, несмотря на тесные экономические отношения, на то, что страна провела все реформы и выполнила все требования Европейского союза и является членом НАТО, полноправным членом ЕС Турция стать до сих пор не может, более того странами представляющими ЕС этот вопрос даже не рассматривается. Сегодня Турция продолжает с ЕС сотрудничество, но внешнеэкономический курс направлен в «другую» сторону, ведь, как известно, Анкара за последние годы значительно увеличила оборот торговли со странами Северной Африки и Ближнего Востока? Но это уже совсем другая история…

Всего в Европейский союз входят 28 государств, по понятным причинам каждую страну проанализировать в этой статье не получится, но и пример вышеперечисленных стран уже заставит, даже скептиков, задуматься.

Как видите, все совсем не так, как нам «рисуют». А решить, что лучше для нашей страны и принять правильное решение в данном вопросе – это задача каждого из нас. В этой статье мы рассмотрели перспективы, которые ждут Украину в случае подписания соглашения об ассоциации с ЕС и не уделили внимание другому не менее важному экономическому объединению. Куда Украину приглашают в качестве равного партнера и куда так не хотят присоединяться Янукович, Азаров и оппозиция.

2
0
Цитировать сообщение 631687
19 Января 2015 10:38
#1014
РЕЙТИНГ232
ПОЗИЦИЯ717
СООБЩЕНИЙ87
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя SDimonS

Цитата сообщения #630521 пользователя Сергей Н от 17.01.2015 19:21
Я дико извиняюсь,но вот мое наблюдение.У молодежи свежий и объективный взгляд.Старперы однобоки и консервативны(семя ссср до сих пор с хвостиком и в движении).не?

У молодежи свежий взгляд в плане творчества, полета мысли.

Насчет объективности, ей явно не хватает знаний и опыта.

За последние полгода, в двух странах (Китай иТурция), которые имеют сильное экономическое сотрудничество с Россией,

на взаимо выгодных условиях,

были попытки поднять массовые востания против действующего правительства с помощью студентов.

Трудно поверить в то, что это были объективные процессы.

3
0
Цитировать сообщение 631690
19 Января 2015 10:38
#1015
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Польша решила что не надо приглашать Путина на годовщину освобождения Освенцима.



Там будет главенствовать Германия...



Страна развязавшая эту войну и создавшая этот лагерь.



Вопрос - какими теперь будут отношения с поляками?


5
0
Цитировать сообщение 631691
19 Января 2015 10:40
#1016
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата фрагмента сообщения #631690 пользователя SDimonS от 19.01.2015 10:38
У молодежи свежий взгляд в плане творчества, полета мысли.

У молодёжи ссылки....и учебник истории написанный в штате Мичиган...американским "историком".

Примерно такой был у моего старшего.

Пришлось учить его самому.

5
0
Цитировать сообщение 631692
19 Января 2015 10:50
#1017
РЕЙТИНГ36  377
ПОЗИЦИЯ14
СООБЩЕНИЙ18 478
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Рапсодия
Miraculous

Вот сколько тут мнений разных описано, с ума сойти. Для тех кто считает, что ТАМ лучше, вспомните поговорку о том, где лучше, Помните? Где нас нет.


И ещё, сколько человеку не дай, ему всегда мало.


И честно говоря, доводы тех кто за политику действующего президента более аргументированы, а остальные только воду льют.


Да. и скажите мне почему я не должна верить официальным источникам, а должна верить каким-то книгам, написанными неизвестными мне авторами? Каким-то стаьям из интернета? Только потому что там сто пудово врут? А в этих источниках нет что ли? Правда в любом случае где-то посередине.

5
0
Цитировать сообщение 631698
19 Января 2015 11:26
#1018
РЕЙТИНГ1592
ПОЗИЦИЯ199
СООБЩЕНИЙ819
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Айгуль





















Цитата сообщения #631698 пользователя Рапсодия от 19.01.2015 10:50


Вот сколько тут мнений разных описано, с ума сойти. Для тех кто считает, что ТАМ лучше, вспомните поговорку о том, где лучше, Помните? Где нас нет.


И ещё, сколько человеку не дай, ему всегда мало.


И честно говоря, доводы тех кто за политику действующего президента более аргументированы, а остальные только воду льют.


Да. и скажите мне почему я не должна верить официальным источникам, а должна верить каким-то книгам, написанными неизвестными мне авторами? Каким-то стаьям из интернета? Только потому что там сто пудово врут? А в этих источниках нет что ли? Правда в любом случае где-то посередине.





съездите на экскурсию в пару-тройку деревень, удаленных на 100-200 км от областного центра и спросите у оставщегося еще там местного населения, как было до развала СССР, до правления Путина... Посмотрите, как зарастают необрабатываемые поля, как разрушены животноводческие комплексы...У страны нет продовольственной независимости и это страшно.. Подумайте о том, что все созданное в годы СССР (основные фонды, оборудование, заводы, фабрики) - разрушено или разворовано, ничего (почти ничего) не модернизируется.. Мы даже толком собрать автомашины из импортных частей и узлов не всегда можем.. прол отечественный автопром подумайте.. ну и т.д.... Подумайте еще о том, как ваши родители или бабушки живут на пенсию.. ну и т.д.


0
0
Цитировать сообщение 631743
19 Января 2015 11:38
#1019
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата сообщения #631698 пользователя Рапсодия от 19.01.2015 10:50

Вот сколько тут мнений разных описано, с ума сойти. Для тех кто считает, что ТАМ лучше, вспомните поговорку о том, где лучше, Помните? Где нас нет.


И ещё, сколько человеку не дай, ему всегда мало.


И честно говоря, доводы тех кто за политику действующего президента более аргументированы, а остальные только воду льют.


Да. и скажите мне почему я не должна верить официальным источникам, а должна верить каким-то книгам, написанными неизвестными мне авторами? Каким-то стаьям из интернета? Только потому что там сто пудово врут? А в этих источниках нет что ли? Правда в любом случае где-то посередине.

Если б тлько воду....

А то опустились до натурального нацика...оплаченнеого госдепом радеть за Россиию.

1
0
Цитировать сообщение 631757
19 Января 2015 11:39
#1020
РЕЙТИНГ1592
ПОЗИЦИЯ199
СООБЩЕНИЙ819
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Айгуль





















Цитата сообщения #630581 пользователя bolshayavredina от 17.01.2015 21:11



"Айгуль", Я пыталась намекнуть, что кроме негатива, полезно вспомнить позитив. Попытка-не пытка)



Напоминает картинку про пчелу и муху на одном и том же поле. Одна видит цветы, другая ...сами понимаете.





Что я могу сказать... Разве то, что кто то смотрит на мир и видит объективные вещи, а кто то смотрит через розовые очки.. И картинка получается разная.. А некоторые вообще при стрессовой ситуации уподобляются страусу, прячущему голову в песок.. ну что бы не видеть и не слышать ничего не приятного ... удобно вообщем... но.. кому что.. не спорю..


0
1
Цитировать сообщение 631758
19 Января 2015 11:40
#1021
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis

Цитата фрагмента сообщения #631698 пользователя Рапсодия от 19.01.2015 10:50
И честно говоря, доводы тех кто за политику действующего президента более аргументированы, а остальные только воду льют.

Тут бы для сравнения привести пару примеров с обоих сторон...

1
0
Цитировать сообщение 631761
19 Января 2015 11:44
#1022
РЕЙТИНГ3351
ПОЗИЦИЯ105
СООБЩЕНИЙ2 611
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Dmitriy

Цитата сообщения #631743 пользователя Айгуль от 19.01.2015 11:26

съездите на экскурсию в пару-тройку деревень, удаленных на 100-200 км от областного центра и спросите у оставщегося еще там местного населения, как было до развала СССР, до правления Путина... Посмотрите, как зарастают необрабатываемые поля, как разрушены животноводческие комплексы...У страны нет продовольственной независимости и это страшно.. Подумайте о том, что все созданное в годы СССР (основные фонды, оборудование, заводы, фабрики) - разрушено или разворовано, ничего (почти ничего) не модернизируется.. Мы даже толком собрать автомашины из импортных частей и узлов не всегда можем.. прол отечественный автопром подумайте.. ну и т.д.... Подумайте еще о том, как ваши родители или бабушки живут на пенсию.. ну и т.д.

Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин. Номенклатура, что с них возьмешь?))))))))))

0
0
Цитировать сообщение 631770
19 Января 2015 11:47
#1023
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович





















Цитата фрагмента сообщения #631770 пользователя Dmitriy от 19.01.2015 11:44

Брежнев, Андропов



Я бы не стал ставить их в один ряд...со всякой шпаной.


1
0
Цитировать сообщение 631774
19 Января 2015 11:55
#1024
РЕЙТИНГ3351
ПОЗИЦИЯ105
СООБЩЕНИЙ2 611
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Dmitriy

Цитата сообщения #631774 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 19.01.2015 11:47

Я бы не стал ставить их в один ряд...со всякой шпаной.

я и говорю, что в истории не все так однозначно и просто можно выразить, что вот до правления.....

2
0
Цитировать сообщение 631784

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
12354596263
64
65666974164224225226

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.