Погода в Академическом сейчас
 
4 Декабря, Среда
Погода в Академическом сейчас
Ясно
5 м/с, В
86%
742 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Утро
−2°−1°
пасмурно
День
−2°−2°
пасмурно

Кто должен уступать дорогу?

Опрос

Тот, кто едет по дублёру Де Геннина
Тот, кто едет по улице Шаманова
Проголосовать и узнать и результаты опроса могут только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или Войдите под своей учётной записью.

20 Ноября 2012 13:21
#33
РЕЙТИНГ11  293
ПОЗИЦИЯ52
СООБЩЕНИЙ7 219
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя NataU


Цитата:
















#56587 mehanik-tam в 20.11.2012 13:16


Моё мнение, дублер, это самостоятельная дорога, как и улица Шаманова.....







У меня такое же мнение. Знаков нет, обычный Т-образный перекресток, едем по "помехе справа" Но сама я, выезжая, обычно смотрю налево на всякий случай.


1
0
Цитировать сообщение 56589
20 Ноября 2012 13:32
#34
РЕЙТИНГ1038
ПОЗИЦИЯ254
СООБЩЕНИЙ267
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Scroll




Прилегающая территория (в Правилах дорожного движения) — это территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).





Согласно п. 1.2 ПДД РФ, движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с требованиями Правил дорожного движения, то есть водитель обязан соблюдать п. 8.3 ПДД, уступая дорогу пешеходам при выезде на дорогу с прилегающей территории и при съезде на территорию, прилегающую к дороге. В этом плане у пешеходов полный приоритет в движении перед транспортными средствами, а также в жилых зонах, въезды и выезды с которых обозначены знаками особых предписаний 5.21 «Жилая зона» и 5.22 «Конец жилой зоны» (п. 17.1 ПДД). Данное требование распространяется и на дворовые территории (п. 17.4 ПДД).





Что касается прилегающих территорий, которыми являются различные предприятия (торговые центры, вокзалы, автовокзалы и др.), автостоянки, АЗС и т.п., то здесь прямого указания водителю механических транспортных средств в том, что он обязан уступать дорогу пешеходам, осуществляющим передвижение по прилегающей территории, в Правилах дорожного движения нет.





Следует отметить и то, что пешеходы не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств (п. 17.4 ПДД) и при наличии тротуара двигаться исключительно по нему, действуя согласно п. 4.1 ПДД.





-//-





Дублер - прилеющая территория и ПШ - прилегающая территория.



На дублер вы заезжаете - чтобы подьехать к магазину, заехать на парковку, проехать во двор и тд.



Для движения прямо по улице на дублер вам сьезжать не надо, Вы просто едите дальше по основной улице.



Хотя на практике вы можете совершить по дублеру сквозной проезд вдоль основной улицы. Но это просто не имеет никакого смысла и так никто не делает.


4
0
Цитировать сообщение 56597
20 Ноября 2012 13:33
#35
РЕЙТИНГ1438
ПОЗИЦИЯ210
СООБЩЕНИЙ1 016
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя polina


мне кажется, мы можем до-о-олго гадать, что там главное, а что нет. Нужно видимо привлекать к этой ситуации гибедедешников. А вот уж как они решат - нам неведомо:D Общественное мнение, боюсь, слушать они не будут.


0
0
Цитировать сообщение 56598
20 Ноября 2012 13:34
#36
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


Цитата:
















#56587 mehanik-tam в 20.11.2012 13:16


Моё мнение, дублер, это самостоятельная дорога, как и улица Шаманова.....







Дублёр то самостоятельная дорога, но такая же ли как шаманова - это вопрос.



Потмоу что шаманова - это выезд из дворов возможно.



Сейчас нет времени найти (с ходу найти не получилось), но с пол года назад на форуме е1 обсуждался вопрос о выезде из дворов и встал интеерсный вопрос - что такое дворовая территори, жилая зона. Так вот там находили интересные выдержки из ПДД, из которых следует что знак жилой зоны не обязательно должен быть. Если вы заезжате во дворы, где нет сквозного проезда, то это вроде как тоже считается дворовой территорией. Вечером могу поискать и найти где это написано, можете сами поискать на эту тему. Но вот как раз по шаманова то и нет сквозного проезда. По этому в случае аварии, если ул шаманова специалисты посчитают выездом с дворовой территории то виноватым окажется не тот кто ехал по дублёру, а тот кто ехал по шаманова.




0
0
Цитировать сообщение 56600
20 Ноября 2012 13:35
#37
РЕЙТИНГ8327
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 489
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя s___n___















#56598 polina в 20.11.2012 13:33


Общественное мнение, боюсь, слушать они не будут.







А своего не имеют.



Так и живут.


0
0
Цитировать сообщение 56601
20 Ноября 2012 13:38
#38
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


Scroll, я не согласен с тем что дублёр - прилегающая территория. Это именно что ДУБЛЁР дороги. Точно такая же доррога и не имеет значения для чего ты на неё съезжаешь. Аналогично - дублёр сибирского тракта это точно такая же дорога как сам сибирский тракт просто она дублирует эту дорогу, мдёт параллельно ей. Не вижу отличий.





Ну а что касается ситуации - даже если мы щас с вами докопаемся до истины, это вовсе не будет означать что мы одновременно донесём это абсолютно до всех участников дорожного движения. Так что здесь все противоречия поможет решить знак. А пока знака нет - ситуация спорная и бадаться в этой ситуации не стоит.


0
0
Цитировать сообщение 56602
20 Ноября 2012 13:43
#39
РЕЙТИНГ1038
ПОЗИЦИЯ254
СООБЩЕНИЙ267
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Scroll






Первая картинка для чего предназначен дублер и основная дорога. Вторая для чего не предназначен дублер (не предназначен для сквозного проезда) тк для этого есть основная дорога.





На этом основании:



Дублер - это территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Так же как и ПШ.


4
0
Цитировать сообщение 56604
20 Ноября 2012 13:49
#40
РЕЙТИНГ1038
ПОЗИЦИЯ254
СООБЩЕНИЙ267
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Scroll


Цитата:
















#56602 Псайка в 20.11.2012 13:38


Scroll, я не согласен с тем что дублёр - прилегающая территория. Это именно что ДУБЛЁР дороги. Точно такая же доррога и не имеет значения для чего ты на неё съезжаешь. Аналогично - дублёр сибирского тракта это точно такая же дорога как сам сибирский тракт просто она дублирует эту дорогу, мдёт параллельно ей. Не вижу отличий.





Ну а что касается ситуации - даже если мы щас с вами докопаемся до истины, это вовсе не будет означать что мы одновременно донесём это абсолютно до всех участников дорожного движения. Так что здесь все противоречия поможет решить знак. А пока знака нет - ситуация спорная и бадаться в этой ситуации не стоит.







Дублер Сибирского тракта - это название улицы.



Это немного разные вещи. (тоже самое что малышева переименовать в дублер ленина. Улица будет идти параллельно и будет дублировать направление. но это будет лишь название, а не термин.)


3
0
Цитировать сообщение 56606
20 Ноября 2012 13:50
#41
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


Scroll





А есть выдержка из ПДД где объясняется что такое дублёр и как по нему можно дигаться?



Мне кажется что ПДД и знаки не запрещают двигаться так как вы нарисовали на 2 картинке. по крайней мере в ПДД я сейчас этого не нашёл. Равно как и определение дублёра я в ПДД не обнаружил.


0
0
Цитировать сообщение 56607
20 Ноября 2012 13:52
#42
РЕЙТИНГ378
ПОЗИЦИЯ514
СООБЩЕНИЙ258
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя toster


а вот интересно, является ли дублер улицы ПШ дублером в той части, где основная дорога не достроена, или за неимением основной улицы он перестает быть дублером?:)



В любом случае получается, что у движущихся по ПШ (независимо от того, дублер это или нет) есть преимущество перед движущимися по ВДГ в сторону Сахарова (т.к. ПШ - справа)


1
0
Цитировать сообщение 56608
20 Ноября 2012 13:59
#43
РЕЙТИНГ1038
ПОЗИЦИЯ254
СООБЩЕНИЙ267
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Scroll


Цитата:
















#56607 Псайка в 20.11.2012 13:50


Scroll





А есть выдержка из ПДД где объясняется что такое дублёр и как по нему можно дигаться?



Мне кажется что ПДД и знаки не запрещают двигаться так как вы нарисовали на 2 картинке. по крайней мере в ПДД я сейчас этого не нашёл. Равно как и определение дублёра я в ПДД не обнаружил.







Ну в том то и дело, что в ПДД нет термина дублер.



Там есть только понятие:



Прилегающая территория (в Правилах дорожного движения) — это территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное)







Под которое попадает то, что мы с вами называем дублер В.де.Геннина. Такой улицы самой по себе даже нет. Это прилегающая территория В.де.Геннина, которую мы свами называем дублером. И используем для сьезда с основной дороги во двор, к магазину, на парковку и тд.



Если бы эта дорога действительно называлась: Дублер В.де.Геннина. тогда и на домах бы адреса пришлось поправить)) Ну и так далее))


3
0
Цитировать сообщение 56610
20 Ноября 2012 14:11
#44
РЕЙТИНГ114
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ34
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя OleG85


Дублер - это прилегающая территория , выделенная для проезда к домам, дворам во избежании затруднения движения на основном участке дороги. Вывод сделайте сами)


0
0
Цитировать сообщение 56613
20 Ноября 2012 14:27
#45
РЕЙТИНГ1038
ПОЗИЦИЯ254
СООБЩЕНИЙ267
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Scroll


Вот еще добавить хотел по 2 картинке.



Цитата:
















#56607 Псайка в 20.11.2012 13:50


Scroll



...



Мне кажется что ПДД и знаки не запрещают двигаться так как вы нарисовали на 2 картинке. по крайней мере в ПДД я сейчас этого не нашёл.



...







Я нарисовал для чего он не предназначен, а не как запрещено двигаться.



Если нет запрещающих знаков или разметки, то Вам никто не запрещает проехать именно так, просто это не будет иметь смысла. Вы ведь спокойно можете проехать прямо по основной улице. Проехав по дублеру Вы сами себе усложните задучу, потеряете время, а еще нужно будет уступить дорогу когда будете возвращаться на основную. И всё потому что дублер для этого не предназначен))






1
0
Цитировать сообщение 56615
20 Ноября 2012 15:09
#46
РЕЙТИНГ15  070
ПОЗИЦИЯ36
СООБЩЕНИЙ5 732
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Брат Пилот


Хотел тут ответить особо раздражительным товарищам (которые еще и мою автошколу к чему-то приплели), а потом подумал - а нафига? Переубедить я их все равно не переубежу. Доказывать, что статус улицы (в нашем случае ПШ) не дает ей автоматически право быть главной относительно дублера(в городе куча улиц, которые считаются улицами, но "прячутся" по дворам и потому второстепенны хоть к каким дублерам) - мартьшкин труд.



В общем, мир вам, братья и сестры. Хотите пополнять статистику ДТП - шуруйте "согласно правилам" всегда и везде. Будете кругом правы. И будете убивать свое время в страховых и ГИБДД. Если вам это проще, чем лишний раз притормозить и пропустить "валенка" - дерзайте! :D


1
3
Цитировать сообщение 56630
20 Ноября 2012 15:18
#47
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


OleG85 где ты это вычитал? Я в ПДД этого не нашёл.





Scroll ну вот про смысл если говорить то это вообще как то далеко от ПДД будет. Смысл всегда можно найти - объехать затор например. У неё есть свой въезд и выезд. То есть для сквозного движения она всё таки предназначена. Здесь же идёт речь не о... как сказать то... не о моральной составляющей а о технической возможности. )))





Да и потом - вот я еду по де генина, поворачиваю направо и оказываюсь на этой дороге. Откуда я могу знать прилежащая эта территория или нет? Знаков нет, есть там сквозной проезд или нет - я не знаю. Знака жилой зоны также нет. карты у меня тоже нет чтобы увидеть как эта дорога выглядит сверху. Для меня это просто обычная дорога.





Моё мнение - это просто ещё одна дорога которая идёт параллельно нашей. И по отношению к выездам из дворов она конечно является главной. Вопрос в том является ли ул шаманова выездом из дворов. от этого зависит равнозначные это дороги или нет, следовательно зависит и приоритет.





Однако всё равно все эти разговоры это на правах "поддержать беседу" так как реально там просто нужен знак, который не позволит трактовать ситуацию двояко.


1
0
Цитировать сообщение 56633
20 Ноября 2012 16:19
#48
РЕЙТИНГ1038
ПОЗИЦИЯ254
СООБЩЕНИЙ267
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Scroll


Цитата:
















#56633 Псайка в 20.11.2012 15:18


OleG85 где ты это вычитал? Я в ПДД этого не нашёл.





Scroll ну вот про смысл если говорить то это вообще как то далеко от ПДД будет. Смысл всегда можно найти - объехать затор например. У неё есть свой въезд и выезд. То есть для сквозного движения она всё таки предназначена. Здесь же идёт речь не о... как сказать то... не о моральной составляющей а о технической возможности. )))





Да и потом - вот я еду по де генина, поворачиваю направо и оказываюсь на этой дороге. Откуда я могу знать прилежащая эта территория или нет? Знаков нет, есть там сквозной проезд или нет - я не знаю. Знака жилой зоны также нет. карты у меня тоже нет чтобы увидеть как эта дорога выглядит сверху. Для меня это просто обычная дорога.





Моё мнение - это просто ещё одна дорога которая идёт параллельно нашей. И по отношению к выездам из дворов она конечно является главной. Вопрос в том является ли ул шаманова выездом из дворов. от этого зависит равнозначные это дороги или нет, следовательно зависит и приоритет.





Однако всё равно все эти разговоры это на правах "поддержать беседу" так как реально там просто нужен знак, который не позволит трактовать ситуацию двояко.







Так, хорошо. Еще раз. Он не предназначен, но проехать можно, это не запрещено, и является технически возможным. Но предназначение у него другое. Так понятнее?



Ну например, это как ведро предназначенное для воды, но вы ведь в него можете налить масло? ведь это не запрещено. Понимаете меня? ))



Шуруповерт - предназначен крутить шурупы, но вставив в него вилку Вы ведь можете взбить сливки? Ну и тд.





Про дублер Вы в ПДД не найдете. Поймите, не дублер называют прилегающей территорией, а прилегающюю территорию называют дублером, для простоты понимания.










1
0
Цитировать сообщение 56639

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.