Погода в Академическом сейчас
+2°
 
1 Ноября, Пятница
Погода в Академическом сейчас
+2°
Пасмурно
6.3 м/с, Ю
88%
722 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
День
+1°+2°
облачно с прояснениями
Вечер
−1°
малооблачно

Паркинг на П. Шаманова, 42А

12360656869
70
71727580868788

20 Сентября 2013 08:05
#1105
РЕЙТИНГ4081
ПОЗИЦИЯ83
СООБЩЕНИЙ1 578
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Павел 1
Вне района


Всерьёз подумываю редкоиспользуемые вещи с балкона отправить в паркинг и сделать там ящик и конечно же хотелось бы, чтоб с сохранностью было всё хорошо, тем более раз уж плачу по договору.





Вчера был в Гаранте и спросил, что нужно сделать, чтоб всё оборудование установили и быстро. Получил ответ.





Для тех, кто не хочет принципиально платить "за соседа" можно подписать второе соглашение без этого пункта и если по двум соглашениям подпишутся 100%, то оборудование установят в полном объёме. Но тогда будет отложен вопрос, что делать Гаранту, когда будет не хватать на эксплуатацию оборудования из-за неплательщиков. Придётся опять всем собираться и приходить опять-таки к первому варианту. А пока до холодов должны у всех паркингов залить бетонные основания. А установка шлакбаумов только после подписания соглашений.





На днях сделаю второй соглашение, подпишем в Гаранте и буду, наверное, лично с двумя соглашениями ходить по машиноместам и по квартирам с целью получения росписей в одном из двух.





Если самим не пошевелиться, Гарант будет тратить силы на идеализацию для примера паркингов во 2 квартале.


1
1
Цитировать сообщение 164795
20 Сентября 2013 08:41
#1106
РЕЙТИНГ1845
ПОЗИЦИЯ181
СООБЩЕНИЙ863
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя GiMi


Цитата:
















#164795 Павел 1 в 20.09.2013 08:05


Всерьёз подумываю редкоиспользуемые вещи с балкона отправить в паркинг и сделать там ящик и конечно же хотелось бы, чтоб с сохранностью было всё хорошо, тем более раз уж плачу по договору.





Вчера был в Гаранте и спросил, что нужно сделать, чтоб всё оборудование установили и быстро. Получил ответ.





Для тех, кто не хочет принципиально платить "за соседа" можно подписать второе соглашение без этого пункта и если по двум соглашениям подпишутся 100%, то оборудование установят в полном объёме. Но тогда будет отложен вопрос, что делать Гаранту, когда будет не хватать на эксплуатацию оборудования из-за неплательщиков. Придётся опять всем собираться и приходить опять-таки к первому варианту. А пока до холодов должны у всех паркингов залить бетонные основания. А установка шлакбаумов только после подписания соглашений.





На днях сделаю второй соглашение, подпишем в Гаранте и буду, наверное, лично с двумя соглашениями ходить по машиноместам и по квартирам с целью получения росписей в одном из двух.





Если самим не пошевелиться, Гарант будет тратить силы на идеализацию для примера паркингов во 2 квартале.







и времени у вас почти не осталось. зимой не смогут нормально шлагбаум поставить, там асфальтировать нужно. а заморозки уже начинаются


0
0
Цитировать сообщение 164801
20 Сентября 2013 08:52
#1107
РЕЙТИНГ144
ПОЗИЦИЯ973
СООБЩЕНИЙ120
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Tifoz


Я против того чтобы платить за дядю, и не меня как то не заботят проблемы данной компании, как говорилось ранее есть договор в нем написанны условия и (собственник) и Гарант подписалин данный договор. После того как я плачу за воздух год появляется идея доп соглашения для установки оборудования и дать им все права на монополию в паркинге, как то не вяжется с делом.



Off Павел 1 - я не против встретиться и обсудить текст приложения, но при любом раскладе я буду против того чтобы платить за кого то, сейчас и потом, сумму услуг я не сам устанавливал а устанавливали Они, и скидок я не получал, плачу как есть. Изначально надо было правильно составлять договор и указывать сумму за свои услуги, а не говорить что сейчас им не хватает.



Если будут организовываться встречи собственников я за мой тел есть в профиле.


2
0
Цитировать сообщение 164811
20 Сентября 2013 11:58
#1108
РЕЙТИНГ52
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ20
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя misterx


Я один из тех, кто не подписал договор и не подписывал соглашения. Проблема одна - непонятная рыхлая структура предлагаемых отношений. Все на уровне каких-то джентельменских соглашений. Я должен поверить, что они что-то сделают в будущем (или возьмут какую-то ответственность), а они должны поверить, что я за это буду платить в будущем. Вот ей богу как в первобытном обществе, как будто других способов установления отношений нет.





Из конструктива. Уверен, что все собствнениики заинтересованы в безопасности паркинга. Кто-то в меньшей степени, кто-то в большей. Но сам факт покупки паркинга уже говорит о том, что данная тема для покупающего не чужда. Что если услги по охране сделать частью услуг управлюящей компании? Пусть Гарант с УК договорится, они вроде как дружеские конторы. Управляющая компания берет перед нами обязательства и исполняет их за счет субподряда Гаранту (или другой конторы). Договоры с УК заключают все и если 2/3 собственников захочет изменить этот договор и УК будет согласна такую услугу оказывать то, вроде все оказывается реализуемым. Что самое главное - УК имеет полномочия требовать оплату своих услуг. Она может преследовать неплатильщиков по суду.





Это уберет инсинуации на тему "платить за соседа, который забил на оплату" и, что самое главное - это как ни странно повысит ответсвенность Гаранта. Он будет за паркинг отчитыватбься перед УК, которая будет контролировать денежный поток от собственников в Гарант и не сможет отмахнуться, как это делает сейчас с жильцом, которй приносит им жалкие для них 300 руб.





Есть юристы здесь? Предлагаемая конструкция вообще реализуема?


1
0
Цитировать сообщение 164931
20 Сентября 2013 11:59
#1109
РЕЙТИНГ2629
ПОЗИЦИЯ134
СООБЩЕНИЙ1 047
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя umnik


За дядю и я не хочу платить. Поэтому надо всем оформлять договоры с Гарантом.


0
2
Цитировать сообщение 164934
20 Сентября 2013 12:06
#1110
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


Цитата:
















#164774 umnik в 20.09.2013 00:55


Хватит уже призывать не подписывать соглашение! Свое мнение достаточно высказать один раз, а не махать как флагом где надо и где не надо. Честное слово, надоело уже слышать одно и то же по сто раз. Я так понимаю, уважаемый Псайка, место Вы арендуете - покупать не собираетесь. Пройдет еще некоторое время и Вы поменяете место жительства и уедете отсюда, и будете вспоминать (а может и не вспоминать) организацию Гарант и все, что с ней связано плохо или хорошо. Это Ваше дело. Но!!!! Из-за таких как Вы затягиваются работы по установке камер видеонаблюдения, шлагбаума и прочего. Зачем Вы орете на каждом шагу, и тычите в договор о том, что должен Гарант и что не должен. Вам то, я извиниясь, какая нахрен разница? Вы не собственник! Прекратите вводить в блуд! Если боретесь за справедливость, так идите в Гарант, околачивайте их пороги и добивайтесь того, чего хотите. Здесь антиагитация не нужна. Я, как собственник и как человек надолго поселившийся в своем доме, за любой кипиш, лишь была гарантия, что моя собственность в сохранности.



Сегодня видел в паркинге объявление о том, что у кого-то пропала какая-то собственность, и была просьба закрывать входные двери на этаже "-1". Что ж, объявление хорошее. Только вот, с чего автор объявления взял, что кража произошла из-за того, что кто-то не закрыл двери? Прихватить что-то чужое мог и любой автовладелец, заезжающий в паркинг. А вот если бы были установлены камеры видеонаблюдения, то народ бы побоялся брать что-то чужое, т.к. потом бы все равно вычислили.



Гарант обещал начать работы по установке шлагбаума и камер в конце августа - начале сентября. Позавчера справлялся о сроках. Отвтет был, что сроки затягиваются из-за того, что многие собственники не могут или не хотят подписывать это соглашение. Вывод напрашивается сам собой - объявлений, подобных сегодняшнему, будет все больше и больше.







Сроки затягиваются из за таких как вы, которые ходят и подписывают вскую хрень вместо того чтобы собраться и потребовать исполнения договора. Вы уже год ходите околачиваете пороги гаранта а результата нет. Лифты в паркинг и то со скрипом запустили потмуо что я тут кипиш поднял.





Съеду я отсюда или не съеду это моё личное дело. Да, я через 2 года поменяю квартиру и куплю тоже в академическом, только больше. НО это не значит что сейчас я должен жить как попало. Я живу здесь сейчас, я купил здесь квартиру, я арендую паркинг и пользуюсь им, а это означает что я буду делать всё, чтобы это пользование было комфортным.





ТВОЯ СОБСТВЕННОСТЬ СЕЙЧАС НЕ В СОХРАННОСТИ. У тебя в паркинге сидит охранник который ни за что не отвечает, которому ты платишь бабки уже год. У тебя нет в паркинге ни одной камеры и если с твоим имуществом что то случится, у тебя нет вариантов - не найти будет челвоека. нет системы наблюдения. охранник скажет тебе "я ничё не видел" и ты ему не предъявишь даже ничего потмуо что его там быть не должно по договору.





Хватит страдать хернёй и выдумывать соглашения идиотские. ваши отношения регламентирует договор.





Если вы хотите подписывать новые соглашения и хотите чтобы их подписали все, как минимум ваы должны исключить идиотский пункт "платить за соседа", исключитьдебильный пункт о том что вы обязуетесь работать только с гарантом и включить туда ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт о том что оплата будет взыматься ТОЛЬКО после того как будут выполнены все обязательства.





Я в том числе заключу этот договор так как арендую долгосрочно и хочу чтобы там были все эти благна. Но говно всякое я подписывать не собираюсь!!!!!!!!


0
3
Цитировать сообщение 164945
20 Сентября 2013 12:07
#1111
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


Цитата:
















#164934 umnik в 20.09.2013 11:59


За дядю и я не хочу платить. Поэтому надо всем оформлять договоры с Гарантом.







ТЫ БУДЕШЬ ПЛАТИТЬ ЗА ДЯДЮ!! И за тётю и за меня по вашему соглашению!!! Почитай его прежде чем агитировать подписывать его!


0
3
Цитировать сообщение 164946
20 Сентября 2013 12:12
#1112
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


Цитата:
















#164795 Павел 1 в 20.09.2013 08:05


Всерьёз подумываю редкоиспользуемые вещи с балкона отправить в паркинг и сделать там ящик и конечно же хотелось бы, чтоб с сохранностью было всё хорошо, тем более раз уж плачу по договору.





Вчера был в Гаранте и спросил, что нужно сделать, чтоб всё оборудование установили и быстро. Получил ответ.





Для тех, кто не хочет принципиально платить "за соседа" можно подписать второе соглашение без этого пункта и если по двум соглашениям подпишутся 100%, то оборудование установят в полном объёме. Но тогда будет отложен вопрос, что делать Гаранту, когда будет не хватать на эксплуатацию оборудования из-за неплательщиков. Придётся опять всем собираться и приходить опять-таки к первому варианту. А пока до холодов должны у всех паркингов залить бетонные основания. А установка шлакбаумов только после подписания соглашений.





На днях сделаю второй соглашение, подпишем в Гаранте и буду, наверное, лично с двумя соглашениями ходить по машиноместам и по квартирам с целью получения росписей в одном из двух.





Если самим не пошевелиться, Гарант будет тратить силы на идеализацию для примера паркингов во 2 квартале.







Это вариант ущербный!!! Не должно быть кучи соглашений. должен быть один типовой договор со всеми! Условия должны быть одинаковые. ВЫ не понимаете своей головой что вы ами себе этими соглашениями яму роете что ли?





Ну заключите вы 2 типа соглашений. Ну подпишете вы их (хотя 100% вам НИКОГДА не подписать), откажутся люди платить и гарант бегать никуда не будет. он просто раскидает на вас, подписафших это говно стоимость и вы будете платить. Потом те изх вас, кто головой соображают смекнут что чтёто дохрена они платят и разорвут договор. У вас стоимость ещё возрастёт. Потмо ещё люди откажутся. В итогое либо вы же сами бучу поднимете, либо гарант оборудование поснимает и вы неизбежэно опять вернётесь к этой проблеме. ПОЧЕМУ??!!! Да потому что ваше соглашение не решает проблему, оно просто ВРЕМЕННО снимает риски с гаранта. Но риски только кажется что будут сняты. На самом деле они останутся. только сроки затянутся. Вы сами усложняете себе жизнь.





НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАЗНЫХ СОГЛАШЕНИЙ, СТОИМОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ФИКСИРОВАННОЙ. Гарант должен развиваться и работать над собой, чем компенсировать свои риски, сводить их к минимуму. НЕЛЬЗЯ перекладывать риски ГАранта на их клиентов!!!!


0
2
Цитировать сообщение 164955
20 Сентября 2013 12:37
#1113
РЕЙТИНГ4081
ПОЗИЦИЯ83
СООБЩЕНИЙ1 578
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Павел 1
Вне района


Тогда жить как есть. А оно надо? Сейчас не платит 10 человек, причём часть из них подпишет договор при наличии оборудования. Останется 2 человека 165р*2=330 руб/245 мест=1 руб. Увеличение платы составит на 1 руб оставшимся. Нет рычагов, кроме взываний к совести или битых яиц на лобовом стекле, для воздействия на неплательщиков. Но это не значит, что остальные должны жить так как есть сейчас. Для меня увеличение 1 руб. в мес. не помеха. А 90% собственников уже показали свою совестливость, заключив договор.





Каждый сделает выбор сам.


0
1
Цитировать сообщение 164979
20 Сентября 2013 12:54
#1114
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


Цитата:
















#164979 Павел 1 в 20.09.2013 12:37


Тогда жить как есть. А оно надо? Сейчас не платит 10 человек, причём часть из них подпишет договор при наличии оборудования. Останется 2 человека 165р*2=330 руб/245 мест=1 руб. Увеличение платы составит на 1 руб оставшимся. Нет рычагов, кроме взываний к совести или битых яиц на лобовом стекле, для воздействия на неплательщиков. Но это не значит, что остальные должны жить так как есть сейчас. Для меня увеличение 1 руб. в мес. не помеха. А 90% собственников уже показали свою совестливость, заключив договор.





Каждый сделает выбор сам.







Сейчас не платит 10 человек, через пол года у вас не будет платить 90 человек потому что люди не любят когда их обманывают. Люди начнут отказываться если будут видеть что платят за воздух. Это вопрос времени - до кого в какой момент это дойдёт. Можно ускорить процесс - написать объявление напирмер и заострить внимание людей на этом вопросе. Многие просто не читают нашу писанину бесполезную и не видят проблемы даже. Подписали договор и думают что платят за то что там сидит охранник. До людей всегда доходит как до жирафов. Медленно очень. По этому кстати и появилась реклама - чтобы доносить до людей информацию.





А рычаги есть. Вы не правы, Павел, что рычагов нет. Рычагов воздействия на клиентов очень много. Я могу рассказать вам о них если хотите. Просто вы сейчас пользуетесь всего одним, при чём очень сомнительным. А если вы хотябы несколько возьмёте на заметку, у вас подпишут все и некоторые ещё и чек добровольно поднимут. Это я вам как маркетолог федеральной компании с гигантской федеральной сетью говорю. Проецируя ситуацию с Гарантом на нашу компанию, для меня ситуация не новая. Просто мы решаем её иначе обычно. Нельзя заставлять и обманывать людей. Надо сотрудничать, завлекать, заинтересовывать и выполнять обязательства свои.


2
3
Цитировать сообщение 164997
20 Сентября 2013 14:56
#1115
РЕЙТИНГ3683
ПОЗИЦИЯ94
СООБЩЕНИЙ2 077
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Lysia


Цитата:
















#164979 Павел 1 в 20.09.2013 12:37


Останется 2 человека





Почему вы сделали такой вывод? Вы реально поговорили с этими двумя и они купив паркинг считают что в нем не должно быть никакой охраны?



Реально хорошее предложение Гаранту перейти под "крышу" УК. Тогда неплательщиков не будет!!!


0
0
Цитировать сообщение 165091
20 Сентября 2013 15:11
#1116
РЕЙТИНГ4081
ПОЗИЦИЯ83
СООБЩЕНИЙ1 578
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Павел 1
Вне района


Для Псайка: Вы о людях думаете как-то плохо. Уже сейчас 90% платит и не видно волны оттока, а появится всё оборудование, то и договора принципиальные люди тоже заключат.



Я не Гарант, соседи не мои клиенты и мне не нужны программы воздействия на них, мне проще платить 1 руб сверху, чем на кого-то воздействовать. Каждый идёт своим путём. Я пойду своим. Вы в любом случае не с нами, так как не собственник, а остальные тоже взрослые, решат уж как нибудь. Не понимаю, зачем Вы встреваете. Про выезд понятно - Вы тоже выезжаете, про подъезд тоже понятно, Вы там живёте. Но в теме собственников паркинга зачем Ваша агитация нам ходить по судам - непонятно.





Для Lysia: Предполагаю, что люди, которые ни при каких обстоятельствах нежелающие платить найдутся. Помните Вы о таких рассказывали. А это чем не повод "У меня каско, все риски уже учтены. За эти риски второй раз платить Гаранту нет смысла".


1
1
Цитировать сообщение 165096
20 Сентября 2013 15:24
#1117
РЕЙТИНГ3683
ПОЗИЦИЯ94
СООБЩЕНИЙ2 077
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Lysia


Цитата:
















#165096 Павел 1 в 20.09.2013 15:11


Для Lysia: Предполагаю, что люди, которые ни при каких обстоятельствах нежелающие платить найдутся. Помните Вы о таких рассказывали. А это чем не повод "У меня каско, все риски уже учтены. За эти риски второй раз платить Гаранту нет смысла".





Согласна. Почему Гарант настаивает на 100%? Вы же помнится писали, что они готовы дать скидку 50% для 20% собственников. Если 90% собственников будут платить без всяких скидок, то те же деньги получаются. Вы 90% подписей собрали - путь устанавливают шлагбаум и камеры.


0
0
Цитировать сообщение 165107
20 Сентября 2013 15:37
#1118
РЕЙТИНГ1000
ПОЗИЦИЯ264
СООБЩЕНИЙ378
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя D)ma


Павел 1, вы в отпуск съездили и сновым рвением и пеной у рта начинаете?





Вы один раз, или не один, тут клялись от лица Гаранта. снова на теже грабли?





и с разговорами про "яйца", вы по аккуратней, а то угадайте кого за "яйца" в случае чего возьмут!





Псайка правильно все пишет, финансовые проблемы Гаранта, это их проблемы. У многих с ними есть договор, на который Гарант положил. И глядя на такое отношение Гаранта к своим обязательствам, новые собственники не торопятся заключать договоры.


2
1
Цитировать сообщение 165127
20 Сентября 2013 15:38
#1119
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


Цитата:
















#165096 Павел 1 в 20.09.2013 15:11


Для Псайка: Вы о людях думаете как-то плохо. Уже сейчас 90% платит и не видно волны оттока, а появится всё оборудование, то и договора принципиальные люди тоже заключат.



Я не Гарант, соседи не мои клиенты и мне не нужны программы воздействия на них, мне проще платить 1 руб сверху, чем на кого-то воздействовать. Каждый идёт своим путём. Я пойду своим. Вы в любом случае не с нами, так как не собственник, а остальные тоже взрослые, решат уж как нибудь. Не понимаю, зачем Вы встреваете. Про выезд понятно - Вы тоже выезжаете, про подъезд тоже понятно, Вы там живёте. Но в теме собственников паркинга зачем Ваша агитация нам ходить по судам - непонятно.





Для Lysia: Предполагаю, что люди, которые ни при каких обстоятельствах нежелающие платить найдутся. Помните Вы о таких рассказывали. А это чем не повод "У меня каско, все риски уже учтены. За эти риски второй раз платить Гаранту нет смысла".







Павел, я о людях думаю всегда хорошо. Я и о вас думаю хорошо, хоть и спорю с вами сейчас в очередной раз. О людях думать можно как угодно. Но во-первых, есть формальная сторона дела - это договор. Вы сейчас думаете о гаранте хоршо и они о вас хорошо, завтра всё изменилась и вы будете ходить и мотать нервы друг другу. Чтобы такого не было придумана такая вот уровниловка - договор. Там регламентированы ваши отношения. Что бы вы про друга не думали, наступит спорный момент - вы смотрите туда и вам всё понятно.





Второе, что хочется сказать, я участвую в этой теме потмоу что хоть я и не собственник, но я арендую и ставлю там машину. Я так же точно как вы могу пойти и заключить договор с гарантом. И я бы хотел это сделать, чтобы за моей машиной наблюдали и все остальные блага для неё тоже действовали. Но я не могу сейчас этого сделать по одной причине - я не хочу платить просто так. Я хочу платить за определённый перечень услуг, которые они обещают по договору.





Третье, я никого не агитирую ходить по судам. В нашей стране это неблагодарный процесс и все это понимают, я не думаю что тут есть хоть один челвоек который думает реально что пойти и выиграть суд - это легко и быстро и не геморройно. Это не так. Я говорю лишь о том что совершенно законно сейчас и это не влечёт никаких последствий и юридических санкций, просто перестать платить. Юридически это правильно даже будет. Вы не приняли работы, договор у вас фактически сейчас не работает. По этому вы не должны платить. Вот когда они работы сделают, вы согласно этому же договору подпишете им акт приёмки - с этого момента договор вступит в силу и вы сможете платить. Просто со стороны гаранта не очень хорошо сейчас выставлять вам счета. Им не стоит этого делать. но они это делают ошибочно, чем вводят вас в заблуждение и вы платите. Наглость это или сбой в системе - я не знаю. Думаю что наглость.





Например когда ставили нам домофоны, вы ж со мной практически в один месяц заселялись - вспомните. Не было домофонов, не было камер, сидела тётенька внизу и мы открывали двери ключами - нам не выставляли счета, хотя договор с гарантом на тот момент уже был подписан. И это было правильно. как только они поставили внизу камеру, подключили домофоны - они начали выставлять счета. Почему с паркингами получилось иначе - не понятно.





О методах воздействия - вам совершенно верно знать не нужно. Это нужно знать гаранту. Потому что гарант должен бороться за своих клиентов, а не перекладывать ответственность на других. Это нормальная ситуация. Их борьба значительно уже облегчается тем что они фактически монополисты. И это их развращает. Вы ведь рассчитываете жить тут не один го. И вам наверное нужно чтобы качество их услуг росло из года в год, а не ухудшалось?




2
2
Цитировать сообщение 165130
20 Сентября 2013 15:40
#1120
РЕЙТИНГ1000
ПОЗИЦИЯ264
СООБЩЕНИЙ378
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя D)ma


Еще интересно почитать договор и сроки его выполнения во вновь сданных паркингах на Рябинина! Там интересно вообще ктонибудь подписывается.


0
3
Цитировать сообщение 165136

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
12360656869
70
71727580868788

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.