Погода в Академическом сейчас
−5°
 
25 Ноября, Понедельник
Погода в Академическом сейчас
−5°
Ясно
1 м/с, se
77%
747 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
День
−2°+2°
ясно
Вечер
−6°−4°
ясно

Городской ОТ

123797102105106
107
108109112117156157158

23 Января 2017 14:52
#1697
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


Puga
– Я создал сайт, на нём всё можно посмотреть. В том числе расчёт количества подвижного состава, расчёт интервалов, расчёт интенсивности движения, – пояснил Алексей Нетунаев
Цитата фрагмента сообщения #1693 от 23 января 2017 13:57

Молодец Алексей Нетунаев!


Не поленился и сделал!

0
0
Цитировать сообщение 1145940
23 Января 2017 14:55
#1698
РЕЙТИНГ1986
ПОЗИЦИЯ164
СООБЩЕНИЙ1 387
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя tasha-1965


myst1k

заметь, что он прямой нарисовал и подписал, что мол частники ездить будут))) у нас же вроде муниципальный планируют сделать или не?


Цитата сообщения #1696 от 23 января 2017 14:48

Кстати о частниках - нигде не нашла информации, куда они денутся? Их ликвидируют как класс? А куда денут кучу маленьких автобусов и газелей? А людей, которые на них работали? А бунта не боятся? Или их переквалифицируют на муниципальные маршруты? Кто-нибудь знает ответы?

0
0
Цитировать сообщение 1145944
23 Января 2017 14:57
#1699
РЕЙТИНГ53  137
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 774
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


tasha-1965

Кстати о частниках - нигде не нашла информации, куда они денутся? Их ликвидируют как класс? А куда денут кучу маленьких автобусов и газелей? А людей, которые на них работали? А бунта не боятся? Или их переквалифицируют на муниципальные маршруты? Кто-нибудь знает ответы?


Цитата сообщения #1698 от 23 января 2017 14:55

на периферию и отправят)

работают там 95% ближнего зарубежья.

да и как класс надо бы их убрать навсегда. именно из-за них многие боятся ОТ в целом


3
0
Цитировать сообщение 1145946
23 Января 2017 15:09
#1700
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis

http://www.acexpert.ru/archive/nomer-4-715/razum-dolzhen-upravlyat-transportom-a-ne-naoborot.html


Разум должен управлять транспортом, а не наоборот

Новая транспортная схема в Екатеринбурге


Новая транспортная схема в Екатеринбурге

Новая схема движения общественного транспорта улучшит качество жизни екатеринбуржцев — это математика. Город ждет гуманитарная катастрофа — это ожидания


В Екатеринбурге разгорается невиданный доселе урбанистический скандал, граничащий с паникой. 1 июля в городе должна быть внедрена новая схема движения общественного транспорта. Она предполагает кардинальное упрощение сети (замену 128 действующих маршрутов на 63 новых) для увеличения частоты движения троллейбусов, трамваев и автобусов.


Подавляющее большинство екатеринбуржцев выступили резко против модернизации сети, многие повели себя откровенно хамски. Достаточно посмотреть комментарии на странице директора фонда «Город.Pro» (разработчик схемы) Ларисы Бузуновой: «Вы собираетесь мне отвечать? Я три раза задала вопрос! Понятно, ТП и есть ТП. Это диагноз», «С***ка, тебе никакие кудри скоро не помогут, тебя начнут бить», «Даже здороваться не хочу. Каким местом и о чем вы думали, когда затевали свою транспортную авантюру? Американец их научил, подумать только! Вот прямо один раз в маршрутке прокатился и сразу понял — как нам нагадить! Ну, с ним-то все ясно — американцы наши враги по жизни. А вы-то?», «Прочитала новость об отмене всех маршрутов. Будь проклята. Хотя бы почувствуй на минуту нашу боль, на какие муки ты нас обрекаешь».


На ресурсе change.org появилась петиция, призывающая отменить внедрение новой схемы движения общественного транспорта (за пять дней ее подписали больше 6 тыс. человек). Дальше — больше: работой «Города.Pro» заинтересовалась прокуратура, депутат Госдумы от Свердловской области призвал отложить нововведения и обратиться к специалистам.

Специалисты, к слову, тоже молчать не стали. На прошлой неделе по сети вихрем разошлись комментарии санкт-петербургской компании «Транспортные интеграции» (проиграла в тендере на разработку схемы). Питерцы выделили шесть недостатков новой модели. Однако даже беглый анализ претензий показывает, что конкуренты «Города.Pro», скорее, сыграли на публику, чем попытались разобраться в проекте. Например, «Транспортные интеграции» указали, что эксперты фонда не опирались на данные о пассажиропотоке. Это неправда. Кроме того, питерцы пишут, что «оптимизация маршрутной сети должна была проводиться в привязке к перспективной схеме развития метрополитена и железнодорожного сообщения». Откровенно странное замечание: в обозримой перспективе развитие метро и городской электрички в Екатеринбурге не планируется.


Эксперты «Города.Pro» отбиваются как могут. Они «на пальцах» объясняют чуть ли не каждому пользователю соцсетями, как ему теперь добираться от дома до работы или от университета до дома, вновь и вновь пытаются говорить о фундаментальных предпосылках модернизации транспортной сети. Однако пока истерия берет верх над здравым смыслом.


Выиграть время


Конкурс на модернизацию сети общественного транспорта в Екатеринбурге был разы­гран в декабре 2015-го. Победа в нем «Города.Pro» для многих оказалась сюрпризом. Все уже давно привыкли, что подобные тендеры уходят профильным НИИ, но никак не общественникам. В консультанты фонд призвал американца Джарретта Уокера, выпускника Стэнфорда, более 25 лет работающего в сфере организации пассажирских перевозок.


К лету 2016-го концепция новой транспортной сети в целом была готова. Полгода назад мы достаточно подробно описывали ее идеологию (см. «Аксиома скорости»). Однако не будет лишним вновь обозначить позицию разработчиков. Ключевая идея, заложенная в схему, — уменьшение времени корреспонденции (перемещения из точки А в точку B). Ей подчинены четыре следующих принципа. Первый — формирование новой сетки, исключающей дублирование и состоящей из прямых маршрутов. По задумке авторов, время ожидания на остановке должно составлять не более пяти-семи минут. Второй — соответствие подвижного состава спросу на услуги (использование транспорта большой вместимости в точках с высоким пассажиропотоком, небольшой — на подвозящих маршрутах). Третий — создание системы пересадочных узлов, обеспечивающих практически «бесшовное» соединение различных видов транспорта. Четвертый принцип — внедрение повременного тарифа.

— Улучшение транспортной доступности — задача, которая стоит перед администрацией любого города. И Екатеринбург не исключение, — рассуждает соучредитель фонда «Город.Pro» Андрей Толмачев. — Но чтобы оценить усилия властей и девелоперов, мы должны иметь метод измерения, который продемонстрирует нам, лучше стало или хуже. До недавнего времени транспортная доступность условного нового жилого комплекса оценивалась весьма сухо — по количеству остановок в радиусе 500 метров и числу проходящих через них маршрутов. Но ни один из этих критериев не является показателем того, насколько горожанам удобно добираться до пункта назначения. Транспортная доступность в самом простом понимании определяется количеством времени, потраченным на дорогу до нужного вам места. Назрела необходимость в новом инструменте измерения. Его нам предложил Джарретт Уокер. Это изохроны — время, за которое жители добираются до ключевых точек притяжения. И это совершенно иная система координат.


В качестве подтверждения ущербности действующей системы расчета транспортной доступности Толмачев приводит пример двух микрорайонов Екатеринбурга — Химмаша (отдаленная заводская территория) и Пионерского (приближен к центру). В первый ходит значительно больше автобусов и троллейбусов, остановок там предостаточно. То есть в теории он выигрывает, но в жизни все наоборот.


— В случае Химмаша даже за полчаса мы можем добраться только до точек притяжения внутри микрорайона, — констатирует Андрей Толмачев. — При условии отсутствия пробок мы даже можем доехать до соседних микрорайонов — Уктуса и Ботанического. Для жителей Пионерского же в получасовой доступности находится практически весь центр с огромным числом точек притяжения, в 45-минутной — почти весь город.


Стоять-бояться?


Главная фобия, связанная с новой схемой движения общественного транспорта, — необходимость пересадок. Сегодня существенная часть жителей может сесть на трамвай или автобус на одной окраине и доехать до другой — пусть за полтора-два часа. Частые маршруты, двигающиеся преимущественно по прямой, практически исключат эту возможность.


Действующая маршрутная сеть в центре Екатеринбурга


— Ездить с пересадками физически очень тяжело, неудобно, а часто и просто невозможно для пенсионеров, инвалидов, беременных, женщин с маленькими детьми. Неужели никто о них не думает? Разве общественный транспорт не для них? Разве только молодые и сильные должны легко и просто добираться до пункта назначения? Неужели для старушки необходимость поехать в поликлинику, пенсионный фонд, или даже в свой сад или к своему внуку менее важна, чем ваша поездка на работу? Или тот, кто не работает, уже не человек? — задает вопросы без ответов петиция на change.org.


Мы не зря привели именно эту цитату. На наш взгляд, это квинтэссенция рассуждений противников новой схемы. Касаясь объективной проблемы пересадок, они опускают детали, а затем к получившейся мрачной картинке добавляют массу субъективных эмоциональных риторических высказываний. В итоге, как ни крути, получается гуманитарная катастрофа.


Однако катастрофы не случится. Во-первых, анализ использования «Е-карт» (электронный проездной) показывает, что и сегодня довольно много екатеринбуржцев ездят с пересадками. Во-вторых, для отдельных маломобильных групп (например, колясочников) доступность общественного транспорта зависит отнюдь не от схемы движения, а от характеристик подвижного состава. Нет низкопольных трамваев и автобусов (или социального такси) — нет доступности. В-третьих, в любой поездке на общественном транспорте есть пешеходная составляющая — путь к остановке и от нее к точке назначения. В совокупности он может составлять до километра. На этом фоне пересадка (в идеале — не сходя с места) не так уж страшна.


Безусловно, для части жителей необходимость комбинировать маршруты и пересаживаться будет представлять дополнительную сложность. И сейчас главная задача — придумать, как максимально облегчить им жизнь.

Предлагаемая маршрутная сеть в центре Екатеринбурга (не окончательный вариант)


Поставим еще один акцент: в своих рассуждениях противники новой модели довольно часто говорят о необходимости двух и даже трех пересадок вместо нуля. Но пока не опубликован финальный вариант схемы, это больше напоминает уловку, нежели аргумент. Один из экспертов «Город.Pro» Владимир Злоказов более категоричен: «Вымысел чистой воды. Ни из чего эти две-три пересадки не следуют».


Вторая фобия — оплата проезда. Очевидно, что новая схема будет функционировать только в условиях введения повременного тарифа. Однако мэрия до сих пор не определилась ни с его параметрами, ни с техническим сопровождением (ситуация осложняется тем, что в городе работают и муниципальные, и частные транспортные предприятия, между которыми придется делить деньги). Вроде бы есть понимание, что тариф должен быть реализован на базе «Е-карты», а валидировать ее будут живые кондукторы.


Третья фобия — появление участков, обслуживаемых исключительно электрическим транспортом. Противники схемы считают, что проблемы с контактной сетью могут отрезать целые районы. Однако они, вероятно, опираются на старые варианты концепции. Новые карты предполагают в наиболее рискованных участках дублирование троллейбусов и трамваев автобусами.


Время прибытия цивилизации


Идеология, заложенная «Городом.Pro» в новую концепцию, выглядит исключительно удачной. В теории она позволит увязать различные виды транспорта, сократить время нахождения горожан в пути и одновременно сбалансировать расходы муниципалитета на содержание инфраструктуры. Вместо маршрутной каши, возникшей из-за желания связать все районы со всеми, Екатеринбург через полгода получит понятную сетку без дубляжа, африканского подвижного состава и африканской же погоней за пассажиром. Ключевой эффект от внедрения новой схемы — рост предсказуемости системы (и в части расходов, и в части ее функционирования).


Власти Екатеринбурга в рамках новой схемы планируют реализовать два мероприятия. Первое — заставить и муниципальных, и частных перевозчиков ездить строго по графику (на остановках появятся электронные табло).


— Ситуация, когда люди толпами стоят на остановках, а потом едут в забитых «Богданах», возникает из-за того, что частные перевозчики пытаются снять сливки с маршрута и заработать побольше денег, — говорит заместитель главы администрации Екатеринбурга Евгений Липович. — В городе 1237 автобусов большой и малой вместимости, однако чуть ли не половина из них на маршрут не выходит. Мы должны это искоренить в первую очередь. Наша задача — заставить перевозчиков работать в строгом соответствии с графиком. Именно поэтому мы намерены компаниям, работающим на подвозящих маршрутах, платить за выполнение транспортной работы (перевозчик будет получать деньги за то, что совершил определенное количество рейсов с определенной частотой на определенном подвижном составе. — Ред.). В этой модели частник не сам выбирает, когда ехать, а действует строго по расписанию. Не выполнил работу — не получил денег из городского бюджета.


Второе мероприятие — выделение полос для общественного транспорта. Весной-летом они появятся на тех участках, где планируется передвижение специалистов, готовящих чемпионат мира по футболу. В перспективе выделенные полосы должны появиться на всех улицах, где проходят маршруты общественного транспорта и есть две и более полосы в каждую сторону. Сейчас мэрия работает с Минтрансом Свердловской области над вопросом установки камер фотовидеофиксации на выделенных полосах, чтобы штрафовать водителей, которые будут занимать участки, предназначенные для общественного транспорта.


С людьми надо разговаривать


Новая транспортная схема, безусловно, является революцией в российской градостроительной практике. Косметические изменения или формирование громоздких систем с гигантским числом маршрутов, основанных на картограммах пассажиропотоков и матрицах корреспонденций (примеры — Челябинск и Калининград), вряд ли эффективнее, зато привычнее. Почему революция, сулящая улучшение качества жизни, вызвала бурю негодования?


Ответ, на наш взгляд, довольно прост: люди боятся того, что не понимают, неизвестность пугает.


Кроме того, надо признать, что мэрия Екатеринбурга провалила информационную кампанию популяризации непопулярной схемы. Она выложила на сайт постановление об отмене с 1 июля больше сотни маршрутов, не проведя при этом практически никакой разъяснительной работы. Итог — несколько десятков заголовков в СМИ с общим смыслом «все пропало» и истерия в соцсетях.


Очевидно, что кампания по информированию горожан должна была начаться еще летом прошлого года, как только была готова концепция новой схемы движения. Власть (а не «Город.Pro» с его мизерным ресурсом) должна разъяснять преимущества новой модели передвижения до тех пор, пока люди поверят: имплементация схемы пройдет без особых проблем (появятся удобные пересадочные узлы, будет введен понятный повременной тариф, городу хватит подвижного состава для увеличения частоты движения и т.д.). Но чиновники, по существу согласившись с предложениями общественников, дистанцировались от проекта и сегодня наблюдают за его судьбой со стороны. Представители мэрии заявляют, что кампания начнется с апреля (к этому сроку подготовят итоговую схему). Однако нам представляется, что три месяца — слишком маленький срок. Полгода назад Владимир Злоказов, настаивая на внедрении новой модели движения в один день, говорил «это будет единовременный шок». Тогда его слова казались преувеличением, теперь — нет.

Авторы: Ермак Сергей, Конева Таис

0
0
Цитировать сообщение 1145953
23 Января 2017 15:52
#1701
РЕЙТИНГ1986
ПОЗИЦИЯ164
СООБЩЕНИЙ1 387
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя tasha-1965

"Ситуация, когда люди толпами стоят на остановках, а потом едут в забитых «Богданах», возникает из-за того, что частные перевозчики пытаются снять сливки с маршрута и заработать побольше денег"


Я, как активный пользователь ОТ, могу с легкостью опровергнуть это заявление. Могу привести десятки примеров, в которых частные перевозчики более ответственно относятся к своим обязанностям, чем муниципальные.


В 21 час на остановке Алатырь на один 17й троллейбус и один 25й автобус приходится по 3-4 маршрутки №2 и № 04.

В 18 часов можно простоять 40-50 минут на станции Дворец спорта, а затем туда придут сразу 4 трамвая - два 32х и два 33х.

В 22.30 совершенно спокойно можно уехать на Ботанику на 016.

В 20.00 стояла полтора часа на Дворце спорта в ожидании 18 автобуса не один раз.

Еще могу продолжать в оправдание частных перевозчиков, не надо на них все беды валить. Без них муниципалы не справились бы точно.



4
1
Цитировать сообщение 1145979
23 Января 2017 16:27
#1702
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis

А вот новый взгляд на изменения (на сайте мэрии):

Я работаю на Карла Либкнехта, чтоб добраться до работы приходится ехать с пересадкой, а по новой схеме вообще наверно лучше ходить пешком

Даже сейчас при наличии многочисленного транспорта в виде маршруток и трамваев, этот участок остается проблематичным. Это гигантский заселенный участок, транспорт забивается бедком с семи утра, часто бывают проблемы с движением (электричество и дтп), и все, от туда не выбраться.

Дальше вывод — будет ещё хуже. Даже не представляю, что может быть хуже, чем бедком.


0
2
Цитировать сообщение 1145999
23 Января 2017 16:29
#1703
РЕЙТИНГ53  137
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 774
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


tasha-1965



Я, как активный пользователь ОТ, могу с легкостью опровергнуть это заявление. Могу привести десятки примеров, в которых частные перевозчики более ответственно относятся к своим обязанностям, чем муниципальные.





Цитата сообщения #1701 от 23 января 2017 15:52

расскажите про периоды времени с 7 до 8.30 и с 17 до 18.30

0
1
Цитировать сообщение 1146001
23 Января 2017 16:30
#1704
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis

НАМ БЫ РЕЛЬСОВ ПО БОЛЬШЕ С ТРАМВАЯМИ И МЕТРО РАСШИРИТЬ

Извините, оттуда же...

0
0
Цитировать сообщение 1146002
23 Января 2017 16:31
#1705
РЕЙТИНГ53  137
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 774
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


tasha-1965


Еще могу продолжать в оправдание частных перевозчиков, не надо на них все беды валить. Без них муниципалы не справились бы точно.



Цитата сообщения #1701 от 23 января 2017 15:52

тут круговорот.

без них не справлялся вроде.

а с ними вообще сдох, так как единых правил нет и эти частники обгоняют муниципалитет, чтобы забрать пассажиров


0
0
Цитировать сообщение 1146003
23 Января 2017 17:47
#1706
РЕЙТИНГ3079
ПОЗИЦИЯ112
СООБЩЕНИЙ1 701
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя sergant


myst1k

расскажите про периоды времени с 7 до 8.30 и с 17 до 18.30


Цитата сообщения #1703 от 23 января 2017 16:29

Открываешь отчет города про, там все интервалы расписаны и по муниципалам и по коммерсам

0
0
Цитировать сообщение 1146049
23 Января 2017 17:48
#1707
РЕЙТИНГ53  137
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 774
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


sergant

Открываешь отчет города про, там все интервалы расписаны и по муниципалам и по коммерсам


Цитата сообщения #1706 от 23 января 2017 17:47

не подходит мне данный вариант! мне ж нужно мнение именно вон той девушки)

0
0
Цитировать сообщение 1146050
23 Января 2017 17:49
#1708
РЕЙТИНГ3079
ПОЗИЦИЯ112
СООБЩЕНИЙ1 701
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя sergant


myst1k

не подходит мне данный вариант! мне ж нужно мнение именно вон той девушки)


Цитата сообщения #1707 от 23 января 2017 17:48

Для понимания чьего-то мнения надо самому изучить сначала

0
0
Цитировать сообщение 1146052
23 Января 2017 17:51
#1709
РЕЙТИНГ53  137
ПОЗИЦИЯ5
СООБЩЕНИЙ32 774
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя myst1k
Akadem Sport
Вне района


sergant

Для понимания чьего-то мнения надо самому изучить сначала


Цитата сообщения #1708 от 23 января 2017 17:49

а что изучать-то? я задал вопрос о наполняемости богданов в конкретные временные рамки на нынешней схеме. мне ничего изучать для этого не надо.

0
0
Цитировать сообщение 1146053
23 Января 2017 17:56
#1710
РЕЙТИНГ3079
ПОЗИЦИЯ112
СООБЩЕНИЙ1 701
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя sergant


myst1k

а что изучать-то? я задал вопрос о наполняемости богданов в конкретные временные рамки на нынешней схеме. мне ничего изучать для этого не надо.


Цитата сообщения #1709 от 23 января 2017 17:51

В вопросе про наполняемость ничего нет, кстати в отчете и про это сказано, так-то можно и почитать

0
0
Цитировать сообщение 1146057
23 Января 2017 18:04
#1711
РЕЙТИНГ6811
ПОЗИЦИЯ69
СООБЩЕНИЙ3 447
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя CAM


tasha-1965
"Ситуация, когда люди толпами стоят на остановках, а потом едут в забитых «Богданах», возникает из-за того, что частные перевозчики пытаются снять сливки с маршрута и заработать побольше денег"
Цитата фрагмента сообщения #1701 от 23 января 2017 15:52

эта ситуация возникает из-за того что 90% населения начинают работать в одно время - в 8 или в 9 часов. Эту пиковую нагрузку надо размазывать с 6-30 и до 11 часов. И пик спадет в 2-3 раза. И пробок на дорогах будет меньше.

Достаточно главе города обратиться к предприятиям и попросить сдвинуть график работы некоторых сотрудников (по желанию и по технологической необходимости), и в свою очередь открыть в садиках некоторые группы с 6-30 утра, а некоторые до 20-00 вечера. Начало учебы студентов тоже надо разнести на разное время...

А у нас сейчас в 6-30 ВДГ пустая, а в 6-45 уже пробка от Кировского, в 7-00 от Шаманова и толпы на остановках и так до 8-45, потом опять пусто


0
0
Цитировать сообщение 1146060
23 Января 2017 19:20
#1712
РЕЙТИНГ436
ПОЗИЦИЯ463
СООБЩЕНИЙ322
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя klim15


Ilis

Это включили в планы частично к вводу новой сети, и потом в течение года ещё.


Цитата сообщения #1687 от 23 января 2017 11:45

то есть сначала введут а потом будут доробатывать "напильником"?))))) Вот хоть я и оптимист по натуре, но ни за что не поверю, что они потом это РЕАЛЬНО до ума доведут= работает ведь, и бабули и мамашки приспособились- и так сойдёт.


3
2
Цитировать сообщение 1146090

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
123797102105106
107
108109112117156157158

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.