Погода в Академическом сейчас
−4°
 
25 Ноября, Понедельник
Погода в Академическом сейчас
−4°
Ясно
2.2 м/с, se
69%
748 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Ночь
−10°−7°
облачно с прояснениями
Утро
−11°−8°
малооблачно

Благоустройство района

12341464950
51
52535661939495

2 Июля 2016 14:34
#801
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района


Ilis

Про открытость городских общественных пространств (спойлер: даже университеты должны быть открытыми)

Эпиграф: "Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что второй подъезд дома на Причистенской нужно забить досками, а ходить кругом, вокруг через черный ход. М? Кому это нужно?" – М. А. Булгаков, "Собачье сердце"

Уважаемый Илис, с большим удовольствием Вас дополню


Цитата М.Булгакова - это хорошо и разумно. И очень даже к месту.

Однако не в первый раз предлагаю разделять понятия.


Вы апологет умозрительной теории «открытый город» это понятно.

Поясните, на каких материальных обстоятельствах основано претворение замысла в жизнь? Быть может Швондер и Шариков знают, что право собственности на придомовой ЗУ не зарегистрировано, что нет записи в ЕГРП и фактически (в соответствии с Законом о регистрации…) вся земля за редким исключением находится в собственности города? Скажите тогда, почему жильцы домов обязаны содержать чужую территорию своими платежами ЖКХ? В силу ЖК РФ? Там нет требования по оплате содержания городской территории.


Существуют легальные определения сервитутов публичного и частного (право прохода по чужому земельному участку), существуют легальные определения придомовой территории, придомового земельного участка, территории, прилегающей к городским автомобильным дорогам (улицам)

Открытость городских территорий (публичный сервитут) обеспечивает доступность городских земель, общественных объектов, объектов инфраструктуры для всех и каждого. Любой гражданин вправе куда угодно пройти и иметь доступ в любой государственный орган, орган МСУ, культурный, спортивный и общественный объект, иной объект городской инфраструктуры общественного и бытового назначения.

Нас все «носом тыкают в «забугорный опыт», какой-то там мэриканец в Город-Про приехал с нашим транспортом разбираться. В больных головах дебилоамериканцев и европейцев много различных идей и прожектов (рожденных в ночном болезненном воображении), но следует задать вопрос, насколько это применимо для нас.


Например, как в отдельных штатах, так и в Старом свете незыблемо понятие приватной (частной) территории. Там можно ночью застрелить нарушителя границ частной территории без объяснений и сказать потом, что испугался за свою жизнь «My house is my castle» («Мой дом – моя крепость»). Они там четко разделяют понятия общественного и частного сервитута. Почему? Потому что каждый четко представляет как границы собственности, так и пределы ответственности за обеспечение порядка, за надлежащее содержание земельного участка. Там захожий бездельник где попало бродить не будет. А чем частное домовладение отличается в данном случае от кондоминиума (совладения) общим имуществом жилого дома, в том числе и придомового земельного участка, который в силу закона предназначен для обеспечения «безопасного и комфортного проживания» собственников помещений в этом конкретном жилом доме?


А нам от этого какая польза?

Радостные вопли и визги про удобство спального района, о «безопасном и комфортном проживании» слышим на каждом шагу. Между тем есть легальное определение придомовой территории, земельного участка, на котором расположен дом, установлена ответственность собственника помещения в этом доме за содержание земельного участка и МАФ.


Ваша цитата М.Булгакова очень хорошо подходит к описанию сложившейся ситуации (в том числе и с криво организованным ТОС).

Вот почему Швондер с Полиграфом Полиграфовичем Шариковым могут собственнику указывать кто и когда может ходить по придомовой территории, иметь доступ к общему имуществу дома, гадить попутно, ломать имущество? Определять где следует проход закрыть а где освободить? Это не сфера деятельности чиновника и установления публичного сервитута, который охраняет интересы государства и неопределенного круга его граждан. Здесь простите частная территория, за надлежащее содержание которой отвечает группа частных собственников своими платежами за ЖКХ.


Нельзя исключить определение публичного сервитута по отношению к частной территории, если есть реальные препятствия для доступа к публичным объектам. Но извините решать проблемы с парковками на городских улицах, и требовать сквозного прохода/проезда через дворы домов за счет «комфортного и безопасного» проживания» конкретных жильцов дома – это уже слишком. Такое «передергивание» нельзя оправдать «заботой об удобстве граждан».

Пешеходная дорожка нормативной ширины к детскому садику должна быть обеспечена обязательно, не взирая на границы принадлежности и эксплуатационной ответственности ИМХО (публичный сервитут в действии). Но и интересы собственников дома тоже должны учитываться раз уж законом на них возложена обязанность содержать надлежащим образом территорию.


Каким образом обеспечить «безопасное и комфортное проживание» в доме решать не Шарикову и Швондеру.

Почему никто не сносит ограждение вокруг детского садика для обеспечения беспрепятственного прохода с любой стороны? Потому что безопасность и четкое обозначение границ территории и эксплуатационной ответственности.

Почему Швондер и Шариков лезут определять порядок пользования придомовым ЗУ?


Припоминается давний случай, когда «курица на Матизе» заехала на пешеходную дорожку прямо к выходу из подъезда жилого дома, так ближе всего к воротам детского садика, что рядом с домом, а все места уже заняты машинами других родителей. Спрашиваю «почему нарушаете ПДД, в 100 метрах есть свободное место для автомобиля и никому не помешаете». Отвечает раздраженно «А куда мне ставить, за ребенком приехала, мне некогда…»

(прямо как из зомбоящика воспроизводит в свое оправдание часть дежурной фразы:"Женщины, старики, дети...детские сады, школы, больницы...)

Железная логика, правда?


Может все же некий баланс нужен между интересами публичным и интересами частными ( интересами жильцов дома)? Может быть не пустые лозунги умозрительных дебилоамериканских теорий о свободе, «открытой городской среде» и проч. нужны?

1
2
Цитировать сообщение 1046144
2 Июля 2016 17:16
#802
РЕЙТИНГ14  289
ПОЗИЦИЯ42
СООБЩЕНИЙ5 029
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя еврей
Вне района
7
0
Цитировать сообщение 1046167
3 Июля 2016 09:11
#803
Сообщение пользователя Puga было скрыто модератором по причинам:
• Офтопик
3 Июля 2016 09:23
#804
РЕЙТИНГ14  726
ПОЗИЦИЯ37
СООБЩЕНИЙ5 498
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Starik

А я даже и начинать не стал.

2
0
Цитировать сообщение 1046432
5 Июля 2016 22:39
#805
РЕЙТИНГ83  821
ПОЗИЦИЯ1
СООБЩЕНИЙ54 385
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Елена Владимировна

Сегодня шли по ВДГ у дома 31. Как долго будут эти страшные блоки там лежать? Неужели их на сферы нельзя поменять? Или Екамаг положил, он и поменять должен? На сколько я помню, это была временная мера.

2
0
Цитировать сообщение 1048228
5 Июля 2016 22:42
#806
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


Елена Владимировна
Как долго будут эти страшные блоки там лежать?
Цитата фрагмента сообщения #805 от 05 июля 2016 22:39


Пока дядя Паша не напишет куда следует. Там быстро на машины поменяют.

4
2
Цитировать сообщение 1048231
5 Июля 2016 22:51
#807
РЕЙТИНГ83  821
ПОЗИЦИЯ1
СООБЩЕНИЙ54 385
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Елена Владимировна


Ilis


Пока дядя Паша не напишет куда следует. Там быстро на машины поменяют.

Цитата сообщения #806 от 05 июля 2016 22:42


хватит ерничать. я серьёзно

2
0
Цитировать сообщение 1048250
5 Июля 2016 23:10
#808
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


Елена Владимировна


хватит ерничать. я серьёзно

Цитата сообщения #807 от 05 июля 2016 22:51

А куда серьёзней-то? Весь Академ завален самовольно установленными столбиками, сваями, полусферами, блоками, брёвнами и покрышками с камнями. Ни одного согласования.


Хочется последовать примеру активного жителя с Рябинина и заставить всё это убрать с тротуаров, проездов и дворов. Потом кто-нибудь когда-нибудь захочет потратить свои деньги и время на установку красивых и безопасных ограждений, внесёт изменения в проект благоустройства дорог, проведёт общие собрания собственников во дворах, согласует всё с администрацией районов и МЧС, и у нас наступит не жизнь, а сказка. А до тех пор просто будем жить среди машин на дублёрах, проездах, газонах, тротуарах и аллеях.

8
2
Цитировать сообщение 1048292
5 Июля 2016 23:12
#809
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


Елена Владимировна
Как долго будут эти страшные блоки там лежать?
Цитата фрагмента сообщения #805 от 05 июля 2016 22:39

Начальнику отдела продаж и его начальнику в виде коммерческого директора Реновы наплевать, что у них перед офисом всё это лежит. Люди покупают квартиры, им главное ипотеку оформить, а с благоустройством они сталкиваются несколько позже.

0
1
Цитировать сообщение 1048294
5 Июля 2016 23:13
#810
РЕЙТИНГ37  158
ПОЗИЦИЯ13
СООБЩЕНИЙ19 834
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя rony
Вне района

Ты чего разошелся то?)

0
0
Цитировать сообщение 1048295
5 Июля 2016 23:14
#811
РЕЙТИНГ83  821
ПОЗИЦИЯ1
СООБЩЕНИЙ54 385
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Елена Владимировна


Ilis

А до тех пор просто будем жить среди машин на дублёрах, проездах, газонах, тротуарах и аллеях.

Цитата сообщения #808 от 05 июля 2016 23:10

...но при этом упираться рогами и продвигать только то, что по нашему мнению единственно верное решение

2
0
Цитировать сообщение 1048296
5 Июля 2016 23:15
#812
РЕЙТИНГ83  821
ПОЗИЦИЯ1
СООБЩЕНИЙ54 385
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Елена Владимировна


Ilis

Начальнику отдела продаж и его начальнику в виде коммерческого директора Реновы наплевать, что у них перед офисом всё это лежит. Люди покупают квартиры, им главное ипотеку оформить, а с благоустройством они сталкиваются несколько позже.

Цитата сообщения #809 от 05 июля 2016 23:12


надо задать ИМ этот вопрос. поняла. спасиб

1
0
Цитировать сообщение 1048299
5 Июля 2016 23:16
#813
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis

Небольшая поправка. Начальнику отдела продаж было не плевать, он что-то там делал с жёлтыми столбиками, но после того, как их снесли, стало плевать.

2
1
Цитировать сообщение 1048300
5 Июля 2016 23:17
#814
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


Елена Владимировна

...но при этом упираться рогами и продвигать только то, что по нашему мнению единственно верное решение

Цитата сообщения #811 от 05 июля 2016 23:14

Надо упираться рогами и продвигать то, что по чьёму-то чужому мнению единственно верное решение?


Томад вон хочет все дворы заставить машинами, ибо парковаться где-то надо! Завтра же пойду в УК и попрошу все детские площадки закатать под парковки!

2
2
Цитировать сообщение 1048303
5 Июля 2016 23:18
#815
РЕЙТИНГ37  158
ПОЗИЦИЯ13
СООБЩЕНИЙ19 834
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя rony
Вне района


Ilis

Надо упираться рогами и продвигать то, что по чьёму-то чужому мнению единственно верное решение?


Томад вон хочет все дворы заставить машинами, ибо парковаться где-то надо! Завтра же пойду в УК и попрошу все детские площадки закатать под парковки!

Цитата сообщения #814 от 05 июля 2016 23:17

Давай, пусть в тц будет парковка?)

0
0
Цитировать сообщение 1048305
5 Июля 2016 23:19
#816
РЕЙТИНГ83  821
ПОЗИЦИЯ1
СООБЩЕНИЙ54 385
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Елена Владимировна


Ilis

Надо упираться рогами и продвигать то, что по чьёму-то чужому мнению единственно верное решение?


Томад вон хочет все дворы заставить машинами, ибо парковаться где-то надо! Завтра же пойду в УК и попрошу все детские площадки закатать под парковки!

Цитата сообщения #814 от 05 июля 2016 23:17


палку не перегибай. че в позу встаёшь.

2
0
Цитировать сообщение 1048307

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
12341464950
51
52535661939495

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.