Погода в Академическом сейчас
−1°
 
22 Ноября, Пятница
Погода в Академическом сейчас
−1°
Ясно
2.4 м/с, se
60%
745 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Вечер
−3°−2°
ясно
Ночь
−3°+1°
облачно с прояснениями

Рост квартплаты. Добровольный

Опрос

За включение услуги видеонаблюдения в квитанцию
Против включения видеонаблюдения в квитанцию
Проголосовать и узнать и результаты опроса могут только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или Войдите под своей учётной записью.
12321262930
31
32333641115116117

19 Июня 2015 22:03
#481
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата фрагмента сообщения #759874 пользователя ПчПч от 19.06.2015 21:49
и закрыл бы глаза на домофон объединенный с ВН в один счет

А закрывать глаза нельзя.

Не то проснувшить утром в комнате где ночью были одни мужики, придется признасть, что друзей за ночь и не осталось стоило неосторожно расслабиться.


Каждая "котлета и муха" должны быть отдельно, золотое правило бухгалтерии. Как только свалка - есть соблазн "нагреть".

3
1
Цитировать сообщение 759902
19 Июня 2015 22:54
#482
РЕЙТИНГ3773
ПОЗИЦИЯ91
СООБЩЕНИЙ1 695
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя ПчПч

Цитата сообщения #759902 пользователя halfwoolen от 19.06.2015 22:03

А закрывать глаза нельзя.

Не то проснувшить утром в комнате где ночью были одни мужики, придется признасть, что друзей за ночь и не осталось стоило неосторожно расслабиться.


Каждая "котлета и муха" должны быть отдельно, золотое правило бухгалтерии. Как только свалка - есть соблазн "нагреть".

А есть разница между понятиями:

1. Разделить услуги и включить в коммуналку (по сути обязаловка)

2. Объединить услуги и включить в коммуналку (те же только в профиль)??

0
0
Цитировать сообщение 759976
19 Июня 2015 22:57
#483
РЕЙТИНГ3689
ПОЗИЦИЯ93
СООБЩЕНИЙ1 731
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Valery_L

Цитата фрагмента сообщения #759902 пользователя halfwoolen от 19.06.2015 22:03
Не то проснувшить утром в комнате

зачем публиковать подобное?..

2
0
Цитировать сообщение 759982
19 Июня 2015 22:58
#484
РЕЙТИНГ40  576
ПОЗИЦИЯ10
СООБЩЕНИЙ21 165
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Hloe

Цитата сообщения #759976 пользователя ПчПч от 19.06.2015 22:54

А есть разница между понятиями:

1. Разделить услуги и включить в коммуналку (по сути обязаловка)

2. Объединить услуги и включить в коммуналку (те же только в профиль)??

За каким лешим куда-то что-то включать? По двум квитанциям не судьба оплачивать?

1
0
Цитировать сообщение 759985
19 Июня 2015 23:04
#485
РЕЙТИНГ3773
ПОЗИЦИЯ91
СООБЩЕНИЙ1 695
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя ПчПч

Цитата сообщения #759985 пользователя Hloe от 19.06.2015 22:58

За каким лешим куда-то что-то включать? По двум квитанциям не судьба оплачивать?

Давайте представим что есть только 2 пути развития Гаранта:

1. Обязать всех и выжить

2. Оставить как есть (или разделить услуги), снизить тариф, надеяться на увеличение числа подключившихся и выжить

2
0
Цитировать сообщение 760012
19 Июня 2015 23:05
#486
РЕЙТИНГ5127
ПОЗИЦИЯ78
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя The Rion

Вот вы тут многие правильно говорите.



Да гарант костная структура финансируемая по остаточному принципу. Поэтому все недостатки: иммитация работы, крайняя не клиентоориентированность и прочее.






Но есть неоспоримые огромные плюсы: система охватывает весь район (такого нет пожалуй нигде за исключением по моему краснодара и олимпийского сочи), она зародилась вместе с районом, она развивалась вместе с районом. У нее централизованное управление. Есть ГБР, такого даже в сочи нет.



Итак скорее всего застройщик наигрался в спонсора и похоже сокращает финансирование. Нам скинуть всю систему на плечи включив в квитанции не получиться, мы все видим результат голосования. Для этого нет ни юридических оснований, ни желания основной массы жильцов.



То есть скорее всего скоро система развалиться на отдельные составляющие - по домам, затем по подъездам, и потом большая часть умрет. Увы это так, не надо иллюзий. Где-то конечно удастся договориться жильцам (то еще удовольствие собрать всех на "доброе дело":cry:), но платить все равно придется сторонней организации ежемесячно и обязательно и вряд ли менее той суммы которая предлагается сейчас 300 руб.



Но в лучшем случае где-то по подъездам смогут договориться, но в целом системы уже не будет. То есть в вашем подъезде камеры будут работать, вы за них платите, а зашли вы в соседний двор на гопстоп нарвались и ... опппаа, а там не такие сознательные граждане - камеры не работают. Ну да пойдете в полицию... может даже повезет - кого-нить найдут:)






Неочевидный момент: у видеонаблюдения и ГБР есть такой профилактический эффект, когда преступник видит видеокамеры и патрули на улице - он просто может не пойти на преступление, посчитав это опасным. Есть эффект профилактики преступления. Сколько предотвращено преступлений просто из-за наличия видеокамер и патрулей? Вопрос риторический...









Итак как бы не получилось что сегодня сэкономив 300 руб. завтра не потерять 3000 руб. или что-то подороже, например здоровье?









По сути вопросы то у вас не к ВН, домофону или ГБР, вопросы к гаранту, методам его работы, желанию работать. Так давайте и бороться с этими негативными проявлениями гаранта.






Как бы не получилось, что с водой ребенка выплеснем...






И еще момент - какие есть алтернативы? Вот сейчас вы сможете найти ЧОП который ВН+домофон+ГБР предложит за 300 руб.? Ну или хотя бы ВН+домофон за 300 руб? Кто-нибудь интересовался ценами? Вот поинтересуйтесь... :eye:









ЗЫ: хотя лично мое мнение, что такое доброе начинание как "безопасный район" рано или поздно развалят. Из-за основного недостатка непродуманного сразу - источника финансирования. Мое мнение что эта система должна принадлежать и финансироваться МВД, например вневедомственной охране. Либо изначально при покупке квартиры было бы оговорено, что система обязательна как электричество и водопровод...





3
0
Цитировать сообщение 760015
19 Июня 2015 23:06
#487
РЕЙТИНГ37  158
ПОЗИЦИЯ13
СООБЩЕНИЙ19 834
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя rony
Вне района

Думаете в той же Франции это кого то останавливает? Нет. В теории это мера есть конечно, но на практике...

1
0
Цитировать сообщение 760021
19 Июня 2015 23:08
#488
РЕЙТИНГ40  576
ПОЗИЦИЯ10
СООБЩЕНИЙ21 165
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Hloe

Цитата сообщения #760012 пользователя ПчПч от 19.06.2015 23:04

Давайте представим что есть только 2 пути развития Гаранта:

1. Обязать всех и выжить

2. Оставить как есть (или разделить услуги), снизить тариф, надеяться на увеличение числа подключившихся и выжить

я за вариант №3:

Услуги разделить. Добавить новых услуг (полноценный ЧОП), повысить КАЧЕСТВО услуг - выжить

5
0
Цитировать сообщение 760025
19 Июня 2015 23:09
#489
РЕЙТИНГ37  158
ПОЗИЦИЯ13
СООБЩЕНИЙ19 834
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя rony
Вне района

Оставить размер на том же месте и включая хоть куда

2
0
Цитировать сообщение 760027
19 Июня 2015 23:16
#490
РЕЙТИНГ3773
ПОЗИЦИЯ91
СООБЩЕНИЙ1 695
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя ПчПч

Цитата сообщения #760025 пользователя Hloe от 19.06.2015 23:08

я за вариант №3:

Услуги разделить. Добавить новых услуг (полноценный ЧОП), повысить КАЧЕСТВО услуг - выжить

Я тоже за молочные реки и кисельные берега, но вы не директор гаранта, а я не волшебник страны оз...

Все хотят получать качественную услугу и ничего не делать, а нужен контроль! Как его заполучить?

2
0
Цитировать сообщение 760041
19 Июня 2015 23:26
#491
РЕЙТИНГ10  472
ПОЗИЦИЯ55
СООБЩЕНИЙ4 620
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Данил
MC Friday

Цитата фрагмента сообщения #760015 пользователя The Rion от 19.06.2015 23:05
Так давайте и бороться с этими негативными проявлениями гаранта.

Каким образом? Гарант частная лавочка и его все устраивает, кроме плохой собираемости ден.знаков.


Цитата фрагмента сообщения #760015 пользователя The Rion от 19.06.2015 23:05
Вот сейчас вы сможете найти ЧОП который ВН+домофон+ГБР предложит за 300 руб.? Ну или хотя бы ВН+домофон за 300 руб? Кто-нибудь интересовался ценами? Вот поинтересуйтесь... :eye:

Пока есть Гарант они не пустят сторонний ЧОП, так решила Ренова и Гарант этим и пользуется, ихнее видение: за 300руб. итак сойдет..


Цитата фрагмента сообщения #760015 пользователя The Rion от 19.06.2015 23:05
у видеонаблюдения и ГБР есть такой профилактический эффект, когда преступник видит видеокамеры и патрули на улице - он просто может не пойти на преступление, посчитав это опасным.

Это точно про Русских преступников?


Цитата фрагмента сообщения #760015 пользователя The Rion от 19.06.2015 23:05
такого нет пожалуй нигде за исключением по моему краснодара и олимпийского сочи

Уже много где есть, навскидку: Тагил, Казань.


Цитата фрагмента сообщения #760015 пользователя The Rion от 19.06.2015 23:05
Да гарант костная структура финансируемая по остаточному принципу. Поэтому все недостатки: иммитация работы, крайняя не клиентоориентированность и прочее.

И такой останется, ничего менять/улучшать не собираются...


Цитата фрагмента сообщения #760015 пользователя The Rion от 19.06.2015 23:05
Из-за основного недостатка непродуманного сразу - источника финансирования

Да как вы непонимаете, не в деньгах дело, хоть по 1000руб. платите, зарплата рядовых сотрудников не изменится, все заберет начальство, повышение ответственности либо нагрузки вызовет текучку кадров, этим всё и закончится, Гарант уже 5 лет тянет "кота за яйца", готовы ещё 5-10 лет ждать улучшений?

1
0
Цитировать сообщение 760062
19 Июня 2015 23:27
#492
РЕЙТИНГ10  472
ПОЗИЦИЯ55
СООБЩЕНИЙ4 620
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Данил
MC Friday

Цитата фрагмента сообщения #760041 пользователя ПчПч от 19.06.2015 23:16
Все хотят получать качественную услугу и ничего не делать, а нужен контроль! Как его заполучить?

В том и дело, даже Ренова не может заставить Гарант работать, наивно считать что у жителей это получится...

1
0
Цитировать сообщение 760065
20 Июня 2015 00:55
#493
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района





















Цитата сообщения #759976 пользователя ПчПч от 19.06.2015 22:54


А есть разница между понятиями:



1. Разделить услуги и включить в коммуналку (по сути обязаловка)



2. Объединить услуги и включить в коммуналку (те же только в профиль)??





Об этом и разговор. Мы с фанатизмом мечтаем об удобствах, в том числе и при оплате услуг.


























Цитата фрагмента сообщения #759985 пользователя Hloe от 19.06.2015 22:58

За каким лешим куда-то что-то включать? По двум квитанциям не судьба оплачивать?






Наведение порядка надо начинать с бухгалтерии, чтобы ясно было за что оплата.


























Цитата фрагмента сообщения #760015 пользователя The Rion от 19.06.2015 23:05

Итак скорее всего застройщик наигрался в спонсора






Сначала систему развернул застройщик, чтобы стройматериалы со стройки не воровали, теперь это стано не актуально.






Гарантовцы сами против себя настроили. Не надо было изначально валить все в кучу и ставить в зависимость оказание одних видов услуг от других.









Сколько обсуждали домофон так и не разобрались - договор пользования оборудованием контроля доступа (стандартный домофон как везде)









Видеонаблюдение - договор информационных услуг.









ГБР - договор патрулирования (на правах ДНД) Люди добрые, Вы хоть помечайте себе о чем неоднократно разговор то был. Нет у гаранта лицензии на охранную деятельность. Таковой деятельностью Гарант по факту не занимается соответственно и "охранный тариф" выставлять к оплате не может. Зачем упорно сравнивать с тарифами полноценных охранных предприятий?









Если бы не заигрывали с народом все нормально обосновали и предложили кому что нужно с заключением адекватных договоров с взаимными обязательствами, может и сложилось бы.









Я как только в район приехал мне сходу предложили "комплексную услугу" Гаранта за 800 рублей по поводу которой матов не хватало. И дополнительные брелоки предлагали за 100 руб это при розничной цене у "Визита" по 50 рублей за штуку. Оптовая еще ниже.






Губищу раскатали, пожадничали теперь не знают что делать и как выжить. Честнее просто быть надо, может люди согласятся кому какая услуга реально нужна на ясных адекватных условиях.Не разводить а убеждать надо было. Дали бы сразу нормальный расклад без мухлежа, кто мешал? Жаба давила.






Со штатными единицами Гарант не пробовал разобраться? Почему народ прозвал предприятие "доилкой".






Всех бездельников просто убрать надо.



Объем работы какой? технический персонал по нормам содержания оборудования, системны й/е администратор(ы) смены операторов, патрульные смены, по каждому направлению старший из числа тех же специалистов с повышенным окладом за руководство в своем отделении работ и ведение табеля и один бргадир над всеми.






С помещением что? Платит Гарант арендную плату очередному бездельнику.






Почему "ЗАБОТЛИВЫЕ" не предусмотрели под Гарант помещение из состава общего имущества. Передали бы в БП помещение общественно полезной организации района и было бы счастье. Зачем я должен своими платежами содержать бездельника - арендодателя помещения?






Как учили? Начинай с бухгалтерии. Технико-экономического обоснования. Из каких расходов на содержания каких бездельников и спиногызов складывается платеж? Сколько по факту работников от которых реальная польза делу?









Паркинги по первости тоже планировали за 800 рублей толкать. Это потом до 300 рублей цена снизилась. Жадничать не надо, и так картонные дома с огромной экономией сляпали. А еще имеют наглость вопросы задавать "Ты по какой цене купил?" Лучше бы себя спросили сколько удалось нагреть на некачественных стройматериалах, нарушении технологии и дешевой рабочей силе.









Не надо было начинать с разводилова и держать людей за баранов.





Это сообщение было отредактировано пользователем после длительного времени.
1
1
Цитировать сообщение 760179
20 Июня 2015 01:01
#494
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района

Цитата фрагмента сообщения #760062 пользователя Данил от 19.06.2015 23:26
Уже много где есть, навскидку: Тагил, Казань.

А где конкретно жилые дома простых граждан со средним достатком охраняют? Просто есть возможность проверить информацию (телефонный звонок друзьям в оба города)

Puga
0
1
Цитировать сообщение 760187
20 Июня 2015 09:50
#495
РЕЙТИНГ5127
ПОЗИЦИЯ78
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя The Rion





















Цитата фрагмента сообщения #760179 пользователя halfwoolen от 20.06.2015 00:55

100 руб это при розничной цене у "Визита" по 50 рублей за штуку.



Везде рыночная цена 100 руб., это брелок + программирование. Обычная цена. Тут упрек не справедлив.



Оптовая цена брелка Touch Memory около 20 руб., но он не забит в базу, он дверь не откроет.





























Цитата фрагмента сообщения #760179 пользователя halfwoolen от 20.06.2015 00:55


Со штатными единицами Гарант не пробовал разобраться? Почему народ прозвал предприятие "доилкой".



Всех бездельников просто убрать надо.











Это тоже обычная практика, на несколько "бойцов" - бухгалтер, менеджер и начальник. Везде так.





























Цитата фрагмента сообщения #760179 пользователя halfwoolen от 20.06.2015 00:55

С помещением что? Платит Гарант арендную плату очередному бездельнику.









Гарант - коммерческое предприятие и должен приносить прибыль. В том числе и платить аренду.






С остальным согласен.





0
0
Цитировать сообщение 760307
20 Июня 2015 10:08
#496
РЕЙТИНГ10  472
ПОЗИЦИЯ55
СООБЩЕНИЙ4 620
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Данил
MC Friday

Цитата фрагмента сообщения #760187 пользователя halfwoolen от 20.06.2015 01:01
А где конкретно жилые дома простых граждан со средним достатком охраняют? Просто есть возможность проверить информацию (телефонный звонок друзьям в оба города)

Города обвешаны камерами. В Академе тоже никто не охраняет, просто ведется запись...

3
0
Цитировать сообщение 760313

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
12321262930
31
32333641115116117

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.