Погода в Академическом сейчас
+1°
 
22 Ноября, Пятница
Погода в Академическом сейчас
+1°
Ясно
3 м/с, Ю
60%
746 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Вечер
−3°−2°
ясно
Ночь
−3°+1°
облачно с прояснениями

Прочел новость о почтовом ящике и задумался...

1
2

16 Августа 2013 19:13
#1
РЕЙТИНГ1623
ПОЗИЦИЯ193
СООБЩЕНИЙ1 108
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя osob
T3h1337
Вне района


ЧАСТЬ 1. «Главный вопрос жизни, вселенной и вообще» (С) Автостопом по галактике



Сегодня я увидел новость о том, что Почта России наконец-то повесила первый в нашем районе почтовый ящик. Сей факт натолкнул меня на мысли о том, для чего в современном мире может использоваться столь устаревший девайс. Письма? Открытки? Возможно… Но ведь всё это уже давным-давно стало электронным! Кому может понадобиться сейчас отправлять настоящее бумажное письмо? Ну, ладно. Вероятно, действительно некоторые типы документов остались неизменными со времен папируса. Да тот же паспорт гражданина Российской Федерации! В общем, Бог с ними, с этими бумажками. С ними? А с нами? Об этом чуть позже…



Тут мои мысли переключились на то, что экая штука с нами происходит: сначала мы открыли общение (набор звуков для совместного сосуществования), потом письменность (считается, что впервые появилась у Шумеров, если память не изменяет, около 6000 лет до н.э.), не считая наскальной живописи, затем появилась почта, а сейчас все мы используем ее электромагнитный аналог – электронную почту. Т.е. испокон веков мы придумывали и совершенствовали методы генерации и передачи информации. Для чего? Зачем нам это нужно? Почему именно так? Что нами двигало и движет поныне? Как много вопросов =)



Я решил провести индукционный анализ: сначала информация передавалась из уст в уста, потом на бумаге, сейчас в виде электромагнитных импульсов. Расширялись возможности передачи как вширь, так и вглубь. Занятно. А не получается ли так, что человек в своем развитии пытается привести весь мир вокруг себя к чисто информационному?



– Допустим, но почему?



– Ответ, мне кажется, кроется в вопросе: «Что есть человек?». Как мне видится, это некое существо, наделенное сознанием, т.е. мыслящее.



– ОК. Посредствам чего оно мыслит?



– Ну, вроде как, с помощью мозга (здесь со мной могут не согласиться некоторые современные философы и исследователи, но вроде бы пока что это считается общепризнанной парадигмой).



– А как это происходит?



– Посредствам генерации ЭМ-импульсов. Ты можешь даже их считывать с коры головного мозга или сгенерировать извне.



– Замечательно. Т.е., создавая компьютер, человек как бы пытался воссоздать себя, т.е. создать мыслящий объект?



– Не совсем, современный Искусственный Интеллект еще очень и очень далек от возможностей человека.



– Да, но ведь принципы работы, так сказать, на «машинном уровне» очень схожи?



– Согласен.



Тогда получается, согласно методу индукции, человек движется к неорганической, практически нематериальной форме жизни. Т.е. к полям информации как таковой, т.е. информации в чистом виде. Но почему он движется именно так, а не иначе? Мне видится пока что только одно объяснение: потому что им движет его собственное начало – начало всего сущего. Как говорится в библии: «Сначала было Слово». И знаете, я с этим чертовски согласен. Всё моё нутро, всё моё сознание и интуиция, в унисон твердят мне, что так оно и есть. Нет, я не яростный верующий, я – скорее атеист, но не совсем, да и это не главное. Как нам понять смысл этого слова «Слово»? Я думаю, это некая информация, опять-таки чистая информация, самодостаточная. Она дает жизнь, дает существование. Задумайтесь, как бы выглядела Вселенная, если бы не существовало информации? Всё что вы видите, слышите, ощущаете – это все взаимодействие вас с информацией. Нет информации – нет ничего, не правда ли? Следовательно, эта запись в библии очень похожа на правду: сначала была информация, из нее появилась вселенная. Здесь не нужно ставить временные метки, тогда еще не было такого понятия, как время. Т.е. для нашего восприятия можно сказать, что информация и вселенная появились одновременно, при этом, скорее всего, информация существовала всегда. Т.е. она основа всех основ, всего сущего. Кроме нее нет ничего, а ничего – это отсутствие информации.



Как нам измерить информацию? Давайте подумаем. Зададимся очень известным вопросом: «Быть или не быть?». А возможно ли что-то кроме этого? Т.е. вроде бы и есть, а вроде бы и нет? Допустим, квант может существовать одновременно в более чем одной точке. Но это не совсем то. Он, так или иначе, либо есть, но, так сказать, дважды, либо его нет. А что есть «нет»? Его нет ни там, ни тут, т.е. тоже как бы дважды его нет. Получается, всё сущее может либо существовать, либо нет, и не важно «сколькожды». Следовательно, информации необходимо и достаточно исчисляться в битах. Т.е. бит – мельчайшая неделимая единица информации.



Вернемся к «Слову» (которое было вначале). Могло ли оно быть больше, чем 1 бит? Нет. Хотя я и писал, что вселенная и информация появились одновременно, но какая была вселенная? Однобитовая! Затем бит породил другие биты, много битов, потому что информация способна породить другую информацию. Можете сами попробовать, например: «Если я (объективно) есть, то значит меня (субъективно) не нет» или «Не меня (объективно) нет, значит не я (субъективно) не есть». Согласитесь, хоть это и кажется нам одним и тем же, но выражается по-разному. Т.е. получается бит – одновременно и мельчайшая неделимая частица и источник всего сущего.



Вспомним, что такое человек. Существо мыслящее, т.е. способное, в том числе, и порождать информацию. Т.е. любая наша мысль может стать источник какой-то вселенной. Не находите ли вы это утверждение справедливым? Ведь вы способны в своем сознании создать объекты немыслимой сложности. (Забавно написал: «мыслить о немыслимом».) А ваши сновидения? Разве в них не предстают пред вами новые, казалось бы, несуществующие вселенные?



Человек, как существо от слова существовать, вышел из информации, к ней он и движется. Когда-то мы с вами станем тем «Словом», которое породит новую вселенную, да не одну.





ЧАСТЬ 2. Бессмертные?…



Как было сказано выше, человек вышел из чистой информации, к ней он и движется. Чистая информация должна быть способна существовать вне материальных объектов, но значит ли это, что материальный объект не способен создать чистую информацию?



Здесь можно задуматься над тем, а действительно ли только посредствам мозга человек способен мыслить. Мы можем поделить человека на 2 составляющие: материальную оболочку (в том числе и мозг) и так называемую душу. Многие религии говорят о том, что человек – прежде всего бессмертная душа в смертном сосуде – теле. Т.е. то самое начало всего сущего заключено в каждом из нас в душе. Очень красивая теория получается.



Но мне бы хотелось чуть более удостовериться в ее справедливости. Я хотел попытаться оспорить ее, предположив, что мозг, материальный объект, способен создавать, хранить и обрабатывать чистую нематериальную информацию. Бит, как таковой – чистая информация? Да. Мозг способен оперировать битами? Да. Вывод очевиден. Но сей факт, по-моему, никак не противоречит существованию бестелесной составляющей человека. Хоть мозг и всего лишь обработчик, но существование или отсутствие души этим не доказывается. Получается, что я не могу ни доказать эту теорию (потому что мозг способен создавать чистую информацию), ни опровергнуть, потому что мозг материален. Однако думать о бессмертии души/сознания всё же веселее.





ЧАСТЬ 3. Контакт



Мозг – ЭМ-излучатель, компьютер у вас дома/в офисе – тоже. Откуда тогда появился квантовый компьютер?. Если обычный компьютер – можно сказать, проекция нашего мозга (на полу-машинном уровне), значит, квантовый может быть проекцией чьего-то еще мозга. Т.е. вполне возможно существование таких форм жизни, у которых информация внутри тела передается квантами, например, света. Эдакие свето-люди.



Мы знаем множество организмов на Земле, способных производить свет, значит, этот механизм вполне мог быть использован природой для мозговой деятельности. Следовательно, и все остальные органы могут быть кардинально отличающимися от привычных нам. Очень вероятно, что эти существа будут светиться, ведь наши ЭМ-импульсы проходят по всему телу. Представьте свою реакцию, если вы встретите или хотя бы узнаете о существовании такого организма. Опять-таки, если обратиться к библии, то там можно встретить подобных существ. Например, серафимы. Описание серафима в библии: у него шесть крыльев, которые нужны для того, чтобы скрывать своё тело, ибо свет, исходящий от серафима, может сжечь или ослепить того, кто их увидит! Ну, что? Ставим очередной плюс библии =)? Не, вообще-то я, наверное, пастафарианец :D.


3
15
Цитировать сообщение 151541
16 Августа 2013 22:56
#2
РЕЙТИНГ417
ПОЗИЦИЯ482
СООБЩЕНИЙ295
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Танчик


Прочитала только половину 1-й части и задумалась....... А зачем мне читать это письмо далее...... Итог: Сегодня ПЯТНИЦА - МОЗГ НЕ БУДУ ГРУЗИТЬ!


6
0
Цитировать сообщение 151570
16 Августа 2013 23:07
#3
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


Я осилил 2/3 первой части.





Сделал усилие и прочитал ещё треть. Там начинается какой-то бред :(


3
0
Цитировать сообщение 151572
16 Августа 2013 23:49
#4
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


Ну т. е. не в обиду автору, но там нагромождение научных терминов из разных дисциплин и взаимосвязи между ними практически не прослеживается...


3
0
Цитировать сообщение 151578
16 Августа 2013 23:56
#5
РЕЙТИНГ1623
ПОЗИЦИЯ193
СООБЩЕНИЙ1 108
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя osob
T3h1337
Вне района


А про синергетику слышали? Безотносительно к посту. И, конечно, хотелось бы увидеть ссылки на конкретные логические несоответствия.


0
2
Цитировать сообщение 151580
17 Августа 2013 00:17
#6
РЕЙТИНГ2629
ПОЗИЦИЯ134
СООБЩЕНИЙ1 047
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя umnik


я только про сингулярность слышал...


1
1
Цитировать сообщение 151584
17 Августа 2013 01:39
#7
РЕЙТИНГ1623
ПОЗИЦИЯ193
СООБЩЕНИЙ1 108
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя osob
T3h1337
Вне района


А с М-теорией кто-нибудь знаком? Ну или хотя бы с ее предшественницей - теорией струн или с конкурирующей теорией супергравитации? Ну, на худой конец обе теории относительности? А? Кто-нибудь?





А из последних космологических парадигм еще очень интересна (пока еще не до конца изученная) теория параллельных миров. Да-да. Именно так называется одно из последних веяний науки, в котором современные астрофизики и космологи нашли множество ответов на в принципе неразрешаемые до этого вопросы.





Ну и на добивание: самый важный вопрос вселенной - это сам вопрос о том, какой же вопрос самый важный.


0
2
Цитировать сообщение 151594
17 Августа 2013 01:55
#8
РЕЙТИНГ1623
ПОЗИЦИЯ193
СООБЩЕНИЙ1 108
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя osob
T3h1337
Вне района


Согласно Путеводителю для путешествующих по Галактике, сверхразумная раса существ создала компьютер Deep Thought — второй по производительности за всё существование времени и Вселенной, — чтобы найти Окончательный Ответ на величайший вопрос Жизни, Вселенной и Всего Такого. После семи с половиной миллионов лет вычислений, Deep Thought выдал ответ: «Сорок два». Реакция была такой:





— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?



— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, то всё дело в том, что вы сами не знали, в чём вопрос.



— Но это же великий вопрос! Окончательный вопрос жизни, Вселенной и всего такого! — почти завыл Лунккуоол.



— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос?





"Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок".


0
1
Цитировать сообщение 151595
17 Августа 2013 12:01
#9
РЕЙТИНГ40  712
ПОЗИЦИЯ9
СООБЩЕНИЙ20 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Naataalii
Умница
Вне района


















#151541 osob в 16.08.2013 19:13





1. Сей факт натолкнул меня на мысли о том, для чего в современном мире может использоваться столь устаревший девайс. Письма? Открытки? Возможно… Но ведь всё это уже давным-давно стало электронным! Кому может понадобиться сейчас отправлять настоящее бумажное письмо? Ну, ладно. Вероятно, действительно некоторые типы документов остались неизменными со времен папируса.







2. Т.е. испокон веков мы придумывали и совершенствовали методы генерации и передачи информации. Для чего? Зачем нам это нужно? Почему именно так? Что нами двигало и движет поныне? Как много вопросов =)







3. – Ответ, мне кажется, кроется в вопросе: «Что есть человек?». Как мне видится, это некое существо, наделенное сознанием, т.е. мыслящее.



– ОК. Посредствам чего оно мыслит?



– Ну, вроде как, с помощью мозга (здесь со мной могут не согласиться некоторые современные философы и исследователи, но вроде бы пока что это считается общепризнанной парадигмой).







4. Можете сами попробовать, например: «Если я (объективно) есть, то значит меня (субъективно) не нет» или «Не меня (объективно) нет, значит не я (субъективно) не есть». Согласитесь, хоть это и кажется нам одним и тем же, но выражается по-разному.







5. Ведь вы способны в своем сознании создать объекты немыслимой сложности. (Забавно написал: «мыслить о немыслимом».) А ваши сновидения? Разве в них не предстают пред вами новые, казалось бы, несуществующие вселенные?











1. Я иногда использую бумажную почту, чтобы отправить открытку! Необычно. Мне нравится реакция получателей ))





Да и на работе ооочень часто приходится отправлять бумажные письма.





2. Для упрощения жизни. В этом весь ответ.



Но вы, видимо, не хотите себе упрощать, поэтому придумываете другие ответы и от них пляшете.





3. А вы все-таки считаете, что животные не мыслят? Один только человек во всей живой природе?



Классическая точка зрения, что человек - это не просто мыслящее существо, но и творческое.



Именно это отличает его от животных. /чуть не написала - "от других животных"))))))/





4. "Меня не нет" и "не меня нет" - разные фразы! разный смысл! вдумайтесь! и тогда ваши выводы несостоятельны - "не я не есть" - это значит, что вы один во вселенной?!





5. Это опять к вопросу о творчестве.






3
1
Цитировать сообщение 151611
17 Августа 2013 12:45
#10
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


Цитата:
















#151594 osob в 17.08.2013 01:39




А из последних космологических парадигм еще очень интересна (пока еще не до конца изученная) теория параллельных миров. Да-да. Именно так называется одно из последних веяний науки, в котором современные астрофизики и космологи нашли множество ответов на в принципе неразрешаемые до этого вопросы.





Ну и на добивание: самый важный вопрос вселенной - это сам вопрос о том, какой же вопрос самый важный.







У Станислава Лема эта теория и выводы из неё описаны в книгах 60-летней давности.





На самый важный вопрос жизни, вселенной и всего такого ответ можно посмотреть тоже у Лема в цикле то ли Сказки роботов, то ли Футурологический конгресс.


1
0
Цитировать сообщение 151615
17 Августа 2013 13:59
#11
РЕЙТИНГ1623
ПОЗИЦИЯ193
СООБЩЕНИЙ1 108
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя osob
T3h1337
Вне района


Цитата:
















#151611 Naataalii в 17.08.2013 12:01


















#151541 osob в 16.08.2013 19:13





1. Сей факт натолкнул меня на мысли о том, для чего в современном мире может использоваться столь устаревший девайс. Письма? Открытки? Возможно… Но ведь всё это уже давным-давно стало электронным! Кому может понадобиться сейчас отправлять настоящее бумажное письмо? Ну, ладно. Вероятно, действительно некоторые типы документов остались неизменными со времен папируса.







2. Т.е. испокон веков мы придумывали и совершенствовали методы генерации и передачи информации. Для чего? Зачем нам это нужно? Почему именно так? Что нами двигало и движет поныне? Как много вопросов =)







3. – Ответ, мне кажется, кроется в вопросе: «Что есть человек?». Как мне видится, это некое существо, наделенное сознанием, т.е. мыслящее.



– ОК. Посредствам чего оно мыслит?



– Ну, вроде как, с помощью мозга (здесь со мной могут не согласиться некоторые современные философы и исследователи, но вроде бы пока что это считается общепризнанной парадигмой).







4. Можете сами попробовать, например: «Если я (объективно) есть, то значит меня (субъективно) не нет» или «Не меня (объективно) нет, значит не я (субъективно) не есть». Согласитесь, хоть это и кажется нам одним и тем же, но выражается по-разному.







5. Ведь вы способны в своем сознании создать объекты немыслимой сложности. (Забавно написал: «мыслить о немыслимом».) А ваши сновидения? Разве в них не предстают пред вами новые, казалось бы, несуществующие вселенные?











1. Я иногда использую бумажную почту, чтобы отправить открытку! Необычно. Мне нравится реакция получателей ))





Да и на работе ооочень часто приходится отправлять бумажные письма.





2. Для упрощения жизни. В этом весь ответ.



Но вы, видимо, не хотите себе упрощать, поэтому придумываете другие ответы и от них пляшете.





3. А вы все-таки считаете, что животные не мыслят? Один только человек во всей живой природе?



Классическая точка зрения, что человек - это не просто мыслящее существо, но и творческое.



Именно это отличает его от животных. /чуть не написала - "от других животных"))))))/





4. "Меня не нет" и "не меня нет" - разные фразы! разный смысл! вдумайтесь! и тогда ваши выводы несостоятельны - "не я не есть" - это значит, что вы один во вселенной?!





5. Это опять к вопросу о творчестве.











2. Да. Я такой ответ не приемлю.



3. Нет. Не считаю.



4. Примеры отвратительные, но суть в том, что там два разных примера, др с др не связанные.



"Не я не есть" - да, правильно понимаете. Вся фишка в источники рассмотрения - субъективно или объективно.



5. Я не вижу противоречия в существовании творчества и том, что я написал. Именно в творчестве мы и создаем другие, скажем мыслимые, вселенные.



Какой-то философ (не помню, кто именно) писал, что наша вселенная - плод нашего собственного сознания, т.е. не мы в ней, а она в нас.





спасибо, что прочитали и попытались понять.


1
1
Цитировать сообщение 151624
17 Августа 2013 14:05
#12
РЕЙТИНГ1623
ПОЗИЦИЯ193
СООБЩЕНИЙ1 108
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя osob
T3h1337
Вне района


Цитата:
















#151615 Ilis в 17.08.2013 12:45


Цитата:
















#151594 osob в 17.08.2013 01:39




А из последних космологических парадигм еще очень интересна (пока еще не до конца изученная) теория параллельных миров. Да-да. Именно так называется одно из последних веяний науки, в котором современные астрофизики и космологи нашли множество ответов на в принципе неразрешаемые до этого вопросы.





Ну и на добивание: самый важный вопрос вселенной - это сам вопрос о том, какой же вопрос самый важный.







У Станислава Лема эта теория и выводы из неё описаны в книгах 60-летней давности.





На самый важный вопрос жизни, вселенной и всего такого ответ можно посмотреть тоже у Лема в цикле то ли Сказки роботов, то ли Футурологический конгресс.







Спасибо. Обязательно прочту.



То, что это он вывел 60 лет назад, а наука только сейчас к этому подошла практически - в этом ничего нового нет. Так часто бывает. Например, Максвелл очень сильно в свое время гнобил Планка за корпускулярно-волновой дуализм света.


0
0
Цитировать сообщение 151625
17 Августа 2013 14:12
#13
РЕЙТИНГ8503
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ4 541
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Маринка
Вне района


Блин...Обычный почтовый ящик вызвал такое бурное обсуждение. Такой день сегодня чудесный-сходите погуляйте!


0
0
Цитировать сообщение 151626
17 Августа 2013 14:38
#14
РЕЙТИНГ1623
ПОЗИЦИЯ193
СООБЩЕНИЙ1 108
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя osob
T3h1337
Вне района


да. я скоро поеду на рыбалку))))


0
0
Цитировать сообщение 151630
18 Августа 2013 10:04
#15
РЕЙТИНГ8168
ПОЗИЦИЯ64
СООБЩЕНИЙ2 298
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя MaxiMus


Цитата:
















#151626 Еленка в 17.08.2013 14:12Обычный почтовый ящик вызвал такое бурное обсуждение



да пусть лучше про почтовые ящики пишут, чем про то, как кто-то с балкона выпал.



про почту: уже год как живём в Академическом, а посылки проще выписывать и отправлять с рабочего адреса -стыдно.



А так теперь хоть из Академа отправить можно. опят ьже по пути на остановку,ь что очнь удобно.


0
1
Цитировать сообщение 151785
18 Августа 2013 23:17
#16
РЕЙТИНГ538
ПОЗИЦИЯ404
СООБЩЕНИЙ331
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Logos101


Особь ! Ну ты точно какойто ОСОБый ! Как так , нахерачить такой пост и получить 9 минусов сразу ? Я в недоумении .Мало того что ты у нас на форуме дома не в почёте так ещё и в общем в минусе . Ты скакой планеты ? =)


2
6
Цитировать сообщение 152088

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
1
2

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.