Цитата сообщения #868670 пользователя Barabachka от 15.11.2015 11:13 |
УК показывала и материалы экспертизы (ОАО "УНИХИМ с ОЗ", вывод: 1. Засорение труб вытекает из физико-химических условий в системе вода/металл/кислород и подтверждается расчётно. 2. С организационной точки зрения это просчёт проектировщиков и экспертизы.), и смету на ремонт (сметная стоитмость строительных работ 6157,737 тыс. руб., оплаты труда 173,975 тыс. руб.), и рассказывала как собирается всё это оплачивать. И происходило это всё 10 сентября во дворе дома, во время проведения инициированного УК общего собрания. Вот только желающих послушать и посмотреть докуметы было всего с десяток человек.
|
|
Не думаю, что все должны упасть и отжаться при упоминании магического заклинания "экспертиза"
ИНН 6678005832 ОАО "УНИХИМ с ОЗ" не имеет разрешенного вида деятельности как производство экспертиз ни в уставе ни в ЕГРЮЛ.
Имеется лицензия на недропользование (опытная добыча и исследования в области добычи питьевой воды
Выводы обратные результатам "экспертизы" показаны выше по теме.
А по теме следующее:
В ходе обсуждения мы упустили важные обстоятельства. Возможно, пластиковые трубы не зарастают отложениями, но не это главное. Кричать «Ура» рановато.
К чему ведет бездумная замена стальных труб на пластмассовые. Мнение проектировщика.
http://biwork.ru/obshchestvo/14739-prakticheski-vse-doma-v-gorode-segodnya-razbalansirovany-po-teplu.html
А наши трубы не забиты накипью!
они забиты грязью
https://akademekb.ru/viewtheme.php?post=867023
Основной вывод заключается в том, что значительно уменьшается внутренний диаметр труб, что ведет к разбалансировке системы ГВС в целом. Понадобится повышение давления на подачу ГВС, возможна турбулизация потока воды и потеря напора (полное отсутствие подачи) воды на верхних этажах. По оценке специалиста площадь внутреннего просвета трубы уменьшается на 36-40%.
Падение общей надежности системы ГВС и насосного оборудования при повышенном давлении.
Второй вывод - трубы надо периодически промывать и обеспечить водоподготовку.
Если не изменить качество водоподготовки, полотенцесушители буду накапливать грязь и с пластмассовым стояком ГВС, в них замедленное ламинарное течение воды независимо от давления в стояке при подсоединении к стояку байпасом. Собственно по скорости накопления грязи в полотенчике и в отводах от стояка, можно судить о качестве водоподготовки для ГВС.
Для сохранения параметров сети ГВС в доме необходимо увеличение диаметра пластмассовой трубы, что влечет замену межэтажных гильз с долблением межэтажных перекрытий (полы и потолки в ванной и/или туалете) в зоне стояков. Пластмассовая труба с необходимым внутренним диаметром не проходит в межэтажную гильзу.
Кому интересно можно подробнее о стальных и пластмассовых трубах:
http://truba-vchshg.ru/diametr_trub_20104.php
Следует осторожно относиться к табличным данным по пластиковым трубам, поскольку торгаши вносят искажения в данные, особенно в данные по толщине стенки пластмассовых труб PN25 и PN30 для «продвижения товара», чем вводят покупателей в заблуждение.
http://protryby.ru/razmery-i-klassifikaciya-trub-iz-polipropilena
таблица пропускной способности труб при ламинарном истечении жидкости
http://megakotel.ru/raschet-i-vybor-diametra-vodoprovodnykh-trub.html
Рейнольдса число, простейший расчет трубопровода
http://vseotrubax.com/sfera-primeneniya/vodoprovodnye/raschet-secheniya-vodoprovodnyx-trub.html
Турбулизация потока воды
http://okanalizacii.ru/truby/montazh/diametr-truby-dlya-vodoprovoda.html
К потерям напора на гидравлическое трение добавляется потеря напора на этажность по 1 бар на каждые 13 метров высоты здания, что в высотке при уменьшении внутреннего диаметра стояка вполне может вызвать отсутствие подачи воды при активном ее разборе на нижних этажах.
Не забываем наличие редуктора давления на каждой точке водоразбора по ГВС.
Значит, будет необходимо значительно поднять давление на подачу, что резко снижает надежность трубопровода особенно из пластмассы.
Таблица соответствия диаметров труб
http://phoenix-master.com/gost/diametr-trub-osobennosti
Предлагаемая торговцами оценка надежности труб из пластмассы во времени также не может быть признана достоверной, поскольку нет опыта эксплуатации, но ясно одно, что сталь сохраняет показатели прочности длительное время, хотя бы и подвержена коррозии.
Любая пластмасса, как полимер органического происхождения, несмотря на вводимые стабилизаторы окисляется кислородом воздуха и кислородом, растворенным в воде, что ведет к потере прочности и эластичности, также негативно сказывается наличие в воде соединений хлора (хлорирование полипропилена повышает твердость и хрупкость).
Например, полиэтиленовые крышки для банок со временем становятся «дубовыми» и хрупкими даже при комнатной температуре, а изделия для промышленного применения сохраняющие эластичность длительное время изготовлены со стабилизирующими присадками, вредными для здоровья и воняют химией.
То же касается и пролипропилена. Стабилизирующие присадки вносят, но их концентрация ограничена санитарными нормами. То есть по долговечности полипропилен при повышенных температурах многократно проигрывает трубам из стали.
Все процессы старения пластмассы ускоряются при повышенной температуре и давлении. Так что заявленные 50 лет вероятно может прослужить только водопровод холодной воды (не более 10 градусов) при давлении не более 2 бар(примерно 0,2 Мпа или 2 атм) и это не факт.
Исследования по промышленному применению пластмассовых труб есть и факт значительного ускорения процесса старения (в разы) установлен практическими исследованиями при различных температуре и давлении, кому интересно можно погуглить.
Сколько простоит стояк ГВС их пластмассы на сегодняшний день не знает никто. А сталь стоит по 40 и более лет проверено практикой.
Такими темпами скоро по стариницам форума "за ручку водить" придется
