Погода в Академическом сейчас
+1°
 
1 Ноября, Пятница
Погода в Академическом сейчас
+1°
Облачно С Прояснениями
3.3 м/с, sw
75%
725 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Ночь
−2°
облачно с прояснениями
Утро
−2°−1°
дождь со снегом

Я — атеист и горжусь этим!

1238131617
18
19202328899091

15 Апреля 2015 12:15
#273
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата сообщения #702510 пользователя Брат Пилот от 15.04.2015 12:13

Чегой-та я должен куклиться? Просто нужно уважать личное пространство каждого, а не только определенной группы людей.


Хорошо, давайте зайдем с другого конца.


Представьте себе следующую ситуацию.


Допустим, где-то есть некий клуб трансвеститов. Они наряжаются в странные платья с блестками, позолотой и мишурой, устраивают разные мероприятия, поют песни, танцуют танцы, целуют друг друга и т.д. и т.п. Периодически у них бывают большие сходняки по каким-нибудь праздникам, когда их собирается много в одном месте. Там все происходит так же, как я описывал раньше. А потом представьте, что трансвеститы выходят на улицу, шагают по ней с песнями, машут своими разноцветными флагами, обнимаются с прохожими, гладят по головам детей, дарят им подарки и т.д. и т.п.


Представили? Звучит неважно. И выглядит противоестсетвенно.

Но если мы в этом тексте поменяем слово "трансвеститы" на слово "верующие", то это станет нормой. Хотя смысл, в общем-то, не поменяется.

Не скажаете, почему? :D

Попробую.

Православие весьма отрицательно относится к содомии.

Может поэтому так участились нападки на эту веру?

Мешает внедрять западные ценности.

2
0
15 Апреля 2015 12:18
#274
РЕЙТИНГ15  070
ПОЗИЦИЯ36
СООБЩЕНИЙ5 732
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Брат Пилот

Цитата сообщения #702514 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 15.04.2015 12:15

Попробую.

Православие весьма отрицательно относится к содомии.

Может поэтому так участились нападки на эту веру?

Мешает внедрять западные ценности.

Мы сейчас не обсуждаем, кто с кем спит. Мы обсуждаем общность интересов некоей группы и ее проявление в повседневной жизни. Почему в одном случае это - фу, а в другом - да, это нормально.


Мы можем вместо "трансвеститов" поставить "клуб любителей тарантулов" или "юные копрофаги". Суть-то не изменится.

0
0
15 Апреля 2015 12:21
#275
РЕЙТИНГ5127
ПОЗИЦИЯ78
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя The Rion

Сергей Павлович ну не мечите вы бисер...

С пилотом все понятно - не брат он нам :D


Ты в аду, сынок... в адуууу!!! (С)

2
0
15 Апреля 2015 12:22
#276
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата сообщения #702517 пользователя Брат Пилот от 15.04.2015 12:18

Мы сейчас не обсуждаем, кто с кем спит. Мы обсуждаем общность интересов некоей группы и ее проявление в повседневной жизни. Почему в одном случае это - фу, а в другом - да, это нормально.


Мы можем вместо "трансвеститов" поставить "клуб любителей тарантулов" или "юные копрофаги". Суть-то не изменится.

Вам не нравится православие?

Тогда примите ислам...и слушайте трактовки корана муллой.

Вы ведете себя агрессивно...буквально навязывая свою точку зрения.

Вот как то так я это понимаю.

2
0
15 Апреля 2015 12:23
#277
РЕЙТИНГ60  191
ПОЗИЦИЯ4
СООБЩЕНИЙ32 670
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Puga
Главфлудзануда

Цитата фрагмента сообщения #702460 пользователя Брат Пилот от 15.04.2015 11:34
Просто для того, чтобы быть хорошим человеком - не обязательно быть верующим. Видимо, не все верующие это понимают. :D

Кто об этом спорит?


Цитата фрагмента сообщения #702479 пользователя Брат Пилот от 15.04.2015 11:41
Разница лишь в том, что верующие лезут со своими заморочками в повседневную жизнь атеистов, а атеисты со своими заморочками не лезут в повседневную жизнь верующих...

Кто конкретно к тебе лезет? Где и в какой ситуации?


Цитата фрагмента сообщения #702500 пользователя Брат Пилот от 15.04.2015 11:55
Меня раздражает религиозное лицемерие

Вроде ты лезешь к верующим, а не они к тебе

1
0
15 Апреля 2015 12:23
#278
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата сообщения #702522 пользователя The Rion от 15.04.2015 12:21

Сергей Павлович ну не мечите вы бисер...

С пилотом все понятно - не брат он нам :D


Ты в аду, сынок... в адуууу!!! (С)

Метать бисер...он не свинья...а я не поп.

Просто идет общение.

Меня ведь много)))

0
0
15 Апреля 2015 12:27
#279
РЕЙТИНГ5127
ПОЗИЦИЯ78
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя The Rion

Цитата фрагмента сообщения #702525 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 15.04.2015 12:23

Просто идет общение.

Меня ведь много)))

А ну тогда ладно. Я из темы ушел. Скучно.:tired:

1
0
15 Апреля 2015 12:27
#280
РЕЙТИНГ15  070
ПОЗИЦИЯ36
СООБЩЕНИЙ5 732
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Брат Пилот

Цитата сообщения #702523 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 15.04.2015 12:22

Вам не нравится православие?

Тогда примите ислам...и слушайте трактовки корана муллой.

Вы ведете себя агрессивно...буквально навязывая свою точку зрения.

Вот как то так я это понимаю.

Вы меня не поняли. Или опять передергиваете факты. Вы заголовк темы видели?

Почему я должен идти вообще в какую-то религию? По моему убеждению религия в соверменном мире - зло. Люди вместо того, чтобы жить своим разумом и своей головой, начинают полагаться на "волю божью" и на то, "что батюшка скажет". Это не правильно и потому мне противно.

1
0
15 Апреля 2015 12:35
#281
РЕЙТИНГ14  725
ПОЗИЦИЯ37
СООБЩЕНИЙ5 497
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя Starik





















Цитата сообщения #701372 пользователя Jan от 14.04.2015 16:39

Религия опиум для народа!!! Золотые слова. Любая религия это зло.. а люди в рясах это вообще преступники. Вот



Ну прямо коммунист до мозга и костей. Из сталинских времён это точно:diablo:. Тогда тоже священнослужители - преступники, в ГУЛаг их, а ещё лучше к стенке.:pulemet:


1
1
15 Апреля 2015 12:50
#282
РЕЙТИНГ15  070
ПОЗИЦИЯ36
СООБЩЕНИЙ5 732
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Брат Пилот

Цитата сообщения #702536 пользователя Starik от 15.04.2015 12:35

Ну прямо коммунист до мозга и костей. Из сталинских времён это точно:diablo:. Тогда тоже священнослужители - преступники, в ГУЛаг их, а ещё лучше к стенке.:pulemet:

Как вы здорово ярлыки развешиваете. Т.е. если человек считает людей в рясах преступниками, то он по определению коммунист, сталинист и ГУЛАГ ему в помощь. А просто человек не может так думать? Без привязки к политическим партяим? :D

2
0
15 Апреля 2015 12:53
#283
РЕЙТИНГ15  070
ПОЗИЦИЯ36
СООБЩЕНИЙ5 732
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Брат Пилот

Вот специально для любителей почитать (репост из социальных сетей):






75% американцев – христиане

75% заключенных – христиане



10% американцев – атеисты

0,2% заключенных – атеисты



Почему это так? В нижеприведённой статье изложены 22 способа, которыми религия способствует преступности.



Федеральное Тюремное Бюро, 1997 г.



В «Новой криминологии» Макс Шлап и Эдвард Смит говорят о том, что уже два поколения людей, занимающихся криминальной статистикой, обнаружили что люди, не относящиеся ни к какой религиозной конфессии, составляют одну десятую процента от всех осужденных.



Штайнер и Шванкара исследовали Канадские тюрьмы и обнаружили в них 1294 католика, 435 англиканцев, 241 методиста, 135 баптистов и 1 последователя унитарной церкви.



1. В религиях часто есть понятие ада, где существуют вечные страдания в невообразимых масштабах. Этой идее учат маленьких детей. А им, чтобы принять идею о том, что некоторые из их близких людей будут гореть в аду вечно, нужно перестать сочувствовать этим людям. Даже религии, которые учат, что ад – только для людей, которые совершили действительно ужасные проступки, все равно принуждают людей отключать сострадание к другим людям. Раз человек, особенно ребенок, учится не сопереживать вечным мукам в аду, значит, он сможет делать то же самое и в реальном мире. Ведь касательно кратковременных страданий, это еще проще.



2. Религиозные личности часто ощущают, что бог направляет их действия. Эти ощущения могут приходить во время молитвы, или быть обычным эмоциональным состоянием, что позволяет этим людям решать, что их эмоции и желания санкционированы богом. Таким образом, когда у них появляется желание причинить ущерб, они скорее всего убедят себя в оправданности таких поступков, по причине данности таких побуждений свыше, от господа.



3. Если в обществе, или с каким-то человеком, что-то не так - с моральной точки зрения - религиозный человек может это списывать на то, что «пути господа неисповедимы». Это может привести к тому, что человек не будет проводить различия между добром и злом, веря в то, что все вокруг – часть Великого Плана.



4. Религии часто учат, что человеку, чтобы иметь свою мораль, необходимо быть мотивированным понятиями рая и ада. Таким образом, у людей нет морального стимула вести себя хорошо без внешней мотивации.



5. Если людям внушают, что ад и рай необходимы для существования моральных основ общества, из этого выходит, что нет логики в моральном поведении. То есть, на земле ничего не достичь хорошими поступками, и, точно так же, не будет немедленных последствий от плохих поступков.



6. Религии часто учат тому, что вера в бога и молитва – вопросы морали. Так что, преступник может думать, что он искупит свои грехи просто усердно помолившись.



7. Религии часто пытаются установить довольно спорные вещи в качестве морально не одобряемых. Например, мастурбация, гомосексуализм или богохульные мысли. Такие установки наполняют разум человека длинным списком того, чего он не может делать, и расходует его моральную силу воли, которая могла бы быть использована для сопротивления стремлениям совершить преступление.



8. Когда таким вещам, как мастурбация, гомосексуализм или богохульственные мысли, придается значение моральных табу, религиозный человек может прийти к идее, что они этически равноценны другим проступкам, как например, грабеж или изнасилование. Они, видя, что мир полон мастурбации, гомосексуализма и богохульства, могут подумать «что такое всего лишь еще один грех в мире греха?»



9. Понятие ада учит людей вечному страданию, в частности наказаниям, как акту мести тем, кто является плохим человеком или, каким-либо образом, разгневал бога. Это может создать установку, что причинять людям страдания приемлемо с целью получения желаемого.



10. Религии учат людей верить в очень специфический набор духовных понятий, и верить, что эти понятия являются абсолютной истиной. Однако, они видят и других людей вокруг, которые не разделяют их суждения, и часто имеют другие системы ценностей. Таким образом, единственным способом для многих религиозных личностей сохранять такую абсолютную веру в их собственные убеждения и сопротивляться потенциальным соблазнам других систем верований – отключить сопереживание другим людям, которые видят вещи не так, как они и отказаться смотреть на мир глазами других людей. Когда человек не смотрит с позиции других людей, он скорее всего и не будет испытывать сочувствия к ним, и, следовательно, будет способен причинять им вред.



11. Часто людям говорят, что религия «приведет их к добру», и некоторые люди принимают это на веру, подразумевая, что это происходит автоматически. Они не осознают при этом необходимость собственной силы воли и не учатся работать со своими собственными эмоциями, т.к. продолжают ожидать, что с ними все произойдет само собой, посредством восхваления или чтения святого письма.



12. Если человек уже верит, что ему суждено отправиться в ад, и считает, что у него уже нет способа искупить свои грехи, тогда его уже ничего не останавливает от совершения любых действий, которые ему вздумаются.



13. Понятие первородного греха усиливает мысль о том, что мы неспособны противостоять нашим преступным побуждениям.



14. Религии учат людей следовать церкви, проповеднику, святому писанию и т.д. Это может создавать у людей внутреннее стремление позволять решать другим говорить им, что плохо, а что хорошо. Это их делает более подверженными пропаганде или давлению со стороны сверстников.



15. Люди учатся на том, что видят. Они имитируют других вокруг себя, особенно, тех людей, которые им кажутся лучше, чем они сами. Это касается и персонификации самого бога. Такая реакция часто полностью подсознательна. Когда они видят, сколько бог привносит страданий в этот мир, когда они видят, какие ужасные вещи он делает в религиозных текстах, это может создать неощутимое подсознательное желание совершать подобные действия.



16. Когда людей учат подчиняться богу и полностью на него полагаться, это может создать у них ощущение беспомощности перед принятием собственных решений. И, таким образом, уменьшить их сопротивление подавлять преступные побуждения.



17. Если человеку нанесен ущерб из-за несчастного случая или по случайности, это обычно менее травматично, чем когда другой человек намеренно ему причиняет вред. Если у человека особенно трудная жизнь, что относится к большинству преступников, у него намного большая вероятность быть эмоционально травмированным ударами судьбы, которые с ним произошли, т.к.он верит, что это произошло с ним не случайно, а по воле господа. Дополнительная травма увеличивает нестабильность состояния таких личностей.



18. Понятие зла часто применяется по отношению к отдельным личностям. Легко и удобно верить в то, что серийные убийцы одержимы сильным и непобедимым злом, привнесенным высшей силой. Проблема, когда понятие зла переносится на других людей, не столь ужасна. Когда вы принимаете идею, что сверхъестественное зло присутствует на планете, вам легче поверить, например, что ваша жена, изменившая вам и разбившая сердце – воплощение зла. Это может заложить основу оправданной мести такому человеку. Когда мы верим, что люди являются воплощением зла, это снижает нашу веру в способность повлиять на этого человека, т.к. мы верим, что плохие поступки исходят из всемогущего сверхъестественного источника.



19. Иногда, когда человек переживает эмоции, которые могут привести его к совершению преступления, он поговорит об этом с кем-то, вплоть до обращения за профессиональной помощью. Религиозный человек, более вероятно, обратится к религии и начнет обсуждение этого с людьми, не имеющими психологических навыков в предотвращении преступлений.



20. Существуют численные логические аргументы не совершать преступление или другие опасные действия. Если вы посмотрите на долгосрочные последствия для человека от совершения преступления и проанализируете их, основываясь на чистой, хладнокровной, а то и эгоистичной логике, то поймете, что совершение большинства преступлений не имеет смысла. Однако, иногда, наши кратковременные эмоции говорят нам иначе. У нас может возникать желание, например, отомстить кому-то или украсть что-то, что нам очень очень нужно. Религиозный человек менее подвержен хладнокровной логике, и, таким образом, меньше думает о реальном мире и долгосрочных последствиях своих действий.



21. Очевидно, что в нашем обществе насилие и преступления вызывают интерес у людей. Не удивительно, от чего наши фильмы полны насилия, а негативные новости занимают больше эфирного времени, чем нейтральные. Причина в том, что насилие интересует и завораживает нас. Если мы были созданы по образу и подобию божьему, то разве у бога нет того же интереса и увлечения насилием, что и у нас? Не является ли приемлемым прибегать к насилию, раз уж это развлечение для нашего бога? Кто-то может утверждать, что никто так не думает. Но, если на это посмотреть с чисто религиозной точки зрения, это имеет смысл. Если, хотя бы один из тысячи религиозных людей так это ощущает, последствия для общества могут быть сокрушительными.



22. Когда людей учат, что загробная жизнь вечна и намного важнее, чем земное царство, или что наш мир не имеет смысла без загробного существования, это обесценивает наш мир и его людей. Это позволяет преступнику находить оправдания своим действиям. Ведь, если сравнивать с вечностью, легко утверждать, что обычное преступление попросту незначительно.



Примечание переводчика

На меня эта статья произвела впечатление. Если задуматься, то ведь религия как таковая всегда была сдерживающим фактором. Заповеди, религиозные догмы, мораль – все это создано ради сдерживания масс. Идея загробной жизни, в идеале, должна подталкивать к совершению хороших поступков ради вечного будущего. Тем не менее, многие искажают эту идею с негативными для общества последствиями. Я считаю, это не вина религии и не ее недостатки подталкивают людей к преступлениям. Если бы на месте христианства была другая религия, с другими догмами, и ее люди сумели бы исказить и переиначить. В любом случае, панацеи нет.



Также в этом материале точно подмечено, что атеисты, обладая собственным независимым рациональным мышлением, значительно менее склонны к совершению преступлений. Касательно того, что вера учит людей полагаться на бога, а не на себя, тут я не соглашусь с выводом из этого утверждения. Перепутаны местами причина и следствие. Человек обращается к вере уже оттого, что не может полагаться исключительно на самого себя. И ответственность перекладывает на божественный промысел из-за изначальной неспособности отвечать за свои поступки. Если бы у такого человека не было в арсенале христианской морали, он бы нашел другое средство для самооправдания.



В этом материале рассматриваются моменты, когда религия попустительствует или косвенно способствует совершению преступлений. Здесь не упоминаются прецеденты чисто религиозных преступлений, от которых просто холодок по коже пробегает. Также жаль, что в статье речь идет только о христианстве. Возможно, среди буддистов, к примеру, картина была бы другая.





0
0
15 Апреля 2015 12:56
#284
РЕЙТИНГ14  725
ПОЗИЦИЯ37
СООБЩЕНИЙ5 497
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя Starik





















Цитата сообщения #702542 пользователя Брат Пилот от 15.04.2015 12:50


Как вы здорово ярлыки развешиваете. Т.е. если человек считает людей в рясах преступниками, то он по определению коммунист, сталинист и ГУЛАГ ему в помощь. А просто человек не может так думать? Без привязки к политическим партяим? :D








Я имел ввиду, что мысли у человека точь в точь как у приверженцев сталинизма. А вовсе не то что он является членом КПРФ. Если только он озвучил свои убеждения, а не просто так, чтобы народ подразнить. Ну или меня лично, если других не трогает равенство между священником и преступником.:old:


1
0
15 Апреля 2015 13:05
#285
РЕЙТИНГ782
ПОЗИЦИЯ315
СООБЩЕНИЙ296
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя НеСвятая
Вне района





















Цитата сообщения #702487 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 15.04.2015 11:48


Тут еще и нетрадиционалы повылазили...к ним как относиться?





они всегда были, во все времена, просто не так открыто + чисто мое мнение - мужчины уже настолько сексуально зажрались - и туда и сюда и так и сяк и пресыщение быстро приходит, все равно не хватает, еще больше разнообразия надо, вот и переключаются на мужиков



и я думаю что очень скоро все это войдет в норму вещей (скоро - это пара поколений)


0
0
15 Апреля 2015 14:03
#286
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата сообщения #702528 пользователя Брат Пилот от 15.04.2015 12:27

Вы меня не поняли. Или опять передергиваете факты. Вы заголовк темы видели?

Почему я должен идти вообще в какую-то религию? По моему убеждению религия в соверменном мире - зло. Люди вместо того, чтобы жить своим разумом и своей головой, начинают полагаться на "волю божью" и на то, "что батюшка скажет". Это не правильно и потому мне противно.

Да кто вас гонит то в религию?

Кому лично, нужны вы, вместе с вашими фобиями?

Церкви?

Сомневаюсь.


Беседуйте дальше в одиночестве...надоело.

1
0
15 Апреля 2015 14:07
#287
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата сообщения #702536 пользователя Starik от 15.04.2015 12:35

Ну прямо коммунист до мозга и костей. Из сталинских времён это точно:diablo:. Тогда тоже священнослужители - преступники, в ГУЛаг их, а ещё лучше к стенке.:pulemet:

Странно...что вам удалось дожить...до нынешних времен.

Ваших родители должны были сгнить...задолго до вашего рождения.

Ведь ГУЛАГ...это миллионы!

Невинных жертв.

Отвечать не надо...ваши аргументы оскомину набили.

Просто вспомните...кто начал уничтожать церковь...под какими фамилиями...и когда.

У меня всё.

0
0
15 Апреля 2015 14:10
#288
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата сообщения #702550 пользователя НеСвятая от 15.04.2015 13:05

они всегда были, во все времена, просто не так открыто + чисто мое мнение - мужчины уже настолько сексуально зажрались - и туда и сюда и так и сяк и пресыщение быстро приходит, все равно не хватает, еще больше разнообразия надо, вот и переключаются на мужиков

и я думаю что очень скоро все это войдет в норму вещей (скоро - это пара поколений)

Не более пары тройки процентов.

Однако еще никогда это не поднимало голову...так, как сейчас.

Уничтожение института семьи к чему ведет?

0
0

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
1238131617
18
19202328899091

Тема закрыта
Эта тема форума была закрыта модератором, поэтому написать в неё новое сообщение нельзя.