Погода в Академическом сейчас
+2°
 
23 Ноября, Суббота
Погода в Академическом сейчас
+2°
Пасмурно
2 м/с, se
71%
748 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Ночь
+1°+2°
пасмурно
Утро
+2°
пасмурно

Связь, гудбай! Интернет, прощай, ты здесь чужой!

1
236101112

6 Февраля 2015 15:41
#1
РЕЙТИНГ117
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ123
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя 33_glaza
Вне района

Чем отличается управляющая компания от домработницы? Главное отличие заключается в том, что домработница никогда не станет без ведома хозяина расклеивать рекламу в твоем коридоре и резать интернет провод. В последнее время эта грань стала странным образом исчезать из нашей жизни: директор управляющей компании ведет себя как «Барин» и качество оказываемых услуг по обслуживанию общего имущества уходит все дальше на задний план, а стоимость услуг стремится вверх.


Сразу у многих к автору возникли вопросы и аргументы в защиту: «а кто Вы такой, чтоб так говорить?», «что Вы знаете про нашу замечательную управляющую компанию?». Другие могут отчасти согласиться со мной: «да, но везде ведь так, а в соседнем районе говорят ещё бóльший бардак», «да, но главное, чтобы хуже не делали». Отвечаю всем сразу: «хуже уже вряд ли будет, а я - человек, которому не всё равно, в каких условиях живет его семья».


Я не собираюсь рассказывать сегодня про незаконное повышение платы за обслуживание общего имущества, я не буду рассказывать про вредительство Гаранта в паркингах (потому что о Гаранте теперь мы вынуждены молчать или вспоминать хорошее), про незаконную рекламу в лифтах и отсутствие парковочных мест – это вы всё прекрасно знаете и сами. Я хочу рассказать Вам про вещь, которая обладает одним удивительным свойством – эта вещь достаточно незаметна, когда она есть, но весьма ощутима, когда исчезает. Интернет и связь настолько прочно вошли в нашу жизнь, что мы уже и не помним, как мы жили без сотового телефона и выделенной линии интернета.


Так вот, товарищи соседи, скоро в нашем районе интернета и сотовой связи не будет! Скоро мы наконец-то сможем наслаждаться личным общением в кругу семьи и друзей, не будем отвлекаться на звонки и сообщения с работы, а новости будем узнавать из утренних газет. Есть в этом конечно и минусы, но они кажутся ничтожными в сравнении с тем, что нам предлагают взамен.


Да, нельзя будет вызвать по мобильному телефону врача ребенку, ну значит придется установить стационарный телефон (у нас в детстве ведь был телефон с диском, вот и у наших детей будет). Вы не переживайте, управляющая компания никого не бросит и установит красивые будки телефонных автоматов на каждый блок, а может и дом. И не просто будки, а те, которые непременно стали, ну или станут победителем какого-нибудь престижного федерального проекта «Инновационная будка России». Да, не будет электронной почты, зато мы поддержим отечественную компанию - Почту России в это нелегкое для страны время. Да, не будет цифрового и спутникового ТВ, но зато вы узнаете, что в вашей квартире есть радио точка (ну или должна быть по проекту). Да, нельзя будет отправить сообщение близким, что Вы доехали до дома и все хорошо, но зато мы будем жить в экологически чистом и безопасном пространстве.


Впрочем, давайте отложим Оруэлловские фантазии в сторону и начнем по порядку. В 2011 г. я купил квартиру в строящемся районе с «уникальным местоположением», «современной социальной инфраструктурой» и «инновационными задатками», которые отметил сам Президент РФ, Медведев Д.А.


Когда я заехал больше всего меня удивило, что качество покрытия сотовой связи в глухом поселке севера Свердловской области, в котором живет моя бабушка, лучше, чем в районе, который находится «в относительной близости к центру города». Думаю, ну не беда, район новый, а я работаю в сотовой компании, претендующей на звание всегда и всюду опережающей своих конкурентов на шаг.


Думаю, зайду к своим, попрошу, чтобы включили в план развития сети на ближайший период. Поговорил со знакомыми интернет-провайдерами, чтобы быстрее прокладывали сети, занимали рынок, создавали конкуренцию. Сижу, жду. Проходит месяц, два, три, год, полтора ничего не изменилось. Пару раз звонил, пару раз ходил, узнавал. Как полагается накормили завтраком и сказали, что не все так просто, большие люди, район проблемный, кто-то кого-то не пускает, кто-то что-то обещает, вот-вот скоро всё будет. Конец 2012 – начало 2013 года в районе по-прежнему один Ростелеком, который три дня чинит, два дня показывает, неделю отдыхает, деньги только исправно берет без перерывов и выходных. Звоню родителям, стоя вплотную к окну или выхожу на балкон лестничной клетки (в квартире связи просто).


Решил сам разобраться в ситуации. Сходил к юристам, сходил к договорникам, которые занимаются арендой площадок, позвонил знакомым в Ренову и управляющую в итоге выяснил следующее:


Оказывается, отцы-основатели района при начале его строительства решили на берегу разделить полномочия. РеноваСтройГрупп-Академическое – занимается капитальным строительством жилых домов и мастерит скворечники, а строительством всей инфраструктуры электроснабжения, водо- и теплоснабежния занимается РеноваСтройГрупп-Инженерная инфраструктура. У семи нянек, как известно, дитя циклоп. В результате, в проектах не было учтено строительство магистральной линии связи до района, не запроектированы линии связи и их разводка по домам, не запроектированы помещения технического назначения для размещения средств связи операторов и провайдеров.


Думаю, ну всяко бывает, ну не предусмотрели в проекте, ну не построили сразу, ну исправят - люди же умные там сидят, понимают наверное, что без связи сегодня нельзя. В конце концов управляющая компания вроде адекватная, директор парень молодой, в депутаты метит - восстановит вселенскую справедливость. Оказалось, что всё случайно, да не случайно получилось – кто-то по инвестиционному договору всё-таки построил магистральную линию связи и сделал разводку по домам, но предоставлена она была только одному оператору – Ростелекому.


Этим кто-то оказалась подчинённая РеноваСтройГрупп-Инженерная инфраструктура структура – «Телеком-Комфорт». Ну строят ребята и молодцы, но почему построенные линии связи, кабельные каналы в домах принадлежат какой-то непонятной конторе, а не являются общим имуществом всех собственников? А главное почему управляющая компания не пускает других операторов связи и провайдеров строить собственные линии связи? Ответ пришел сам собой, когда в интернете появилось видео, на котором директор управляющей компании, тот самый молодой и амбициозный парень с плакате говорит о каких-то 5% со всего оборота, за которые он готов решать вопросы с антимонопольными органами и жителями района. В интернете это видео долго гуляет и многие его уже видели.


Думаю, да как же так, недавно же только прокатилась по городу волна судов, которая от управляющей компании Верх-Исетская камня на камне не оставила за попытку координации рынка (для самых любознательных ссылка на судебные акты тут). Ей и оборотные штрафы около двух миллионов нарисовали и уголовной ответственностью грозились. Не уж то и наша управляющая решила этим промышлять.


Юристы мне объяснили, что управляющая компания не может препятствовать операторам связи оказывать услуги и вообще подход законодателя и судов очень изменился в пользу собственников квартир и помещений. Боюсь, что своими словами перевру, поэтому процитирую судебный акт:

«для случаев, когда оборудование связи используется жильцами (собственниками помещений многоквартирного дома) вообще нет необходимости организовывать и проводить общее собрание собственников в порядке ст. 44 ЖК РФ для принятия решения об использовании общедомового имущества, поскольку эта норма распространяется на случаи размещения на общедомовом имуществе таких объектов, которые сами по себе собственниками не используются (например, рекламные конструкции)».


Простыми словами захотел я пользоваться Планетой, Комстаром, Инсисом, Билайном, Мегафоном. Иду и пишу заявление соответствующему оператору связи, он устанавливает где-то в подвале или на крыше оборудование, аккуратненько так тянет по стояку линию связи до моей квартиры, а управляющая компания обязана его начинания всячески поддерживать и поощрять, не должна чинить препятствий, а главное не должна деньги требовать за свою помощь, потому как деньги за эти услуги она уже получает от жителей. Главное, чтобы никому это реально не мешало.


Как сообщают источники, близкие конфликту, видео в интернете появилось не случайно, - то ли участники «рынка» не смогли поделить дивиденды, то ли ребята не договорились по цене размещения, то ли за них реально взялись антимонопольщики, но общим итогом стал развал консорциума инвесторов весной 2013 г.

Что жители имели общим итогом к 2013 г.:

  • Проектанты, строители, застройщики, девелоперы, инвесторы продолжают игнорировать потребности обеспечения жителей растущего района нормальным интернетом и сотовой связью.
  • Управляющая компания продолжает не пускать «чужих» на территорию района
  • Большая тройка не может зайти на территорию района, потому что Ренова не разрешает, управляющая компания категорически против, а общественное мнение, это мнение тех, кого не спрашивали.
  • Единственного инвестора, который хоть что-то строил и создавал, выгнали взашей, как предавшего идеалы партии и социализма.


Впрочем, к лету 2013 г. стало хотя бы понятно, что спасение утопающих легло на плечи самих утопающих. И если жителям района нужна связь, то пусть они её сами и делают. В то время буйных было достаточное количество, поэтому собрались, самоорганизовались написали обращение Губернатору, сити-менеджеру, полномочному Президента в УРФО. Помню, как ходили и собирали у прохожих голоса в поддержку нашего обращения. Подписывались все, потому как все тогда сидели без связи и с работающим через день интернетом. Собрали больше трехсот подписей за выходные. Отправили. Сидим ждем. Думаем, как увидит Губернатор, какой бардак твориться у него под носом в проекте, который «благословлял» сам Президент, как откроются у него глаза на происходящий беспредел, сразу всем тумаков надает и будем мы жить счастливо со связью и интернетом.


Приходит ответ. Так мол и так, Вы собственники, Вам надо, Вы и стройте. Про себя думаем: так вроде мы деньги платили Ренове за квартиру со всеми удобствами (включая нормальный доступ в интернет и сотовую связь), а не за пещеру без связи с внешним миром, почему мы то опять должны за все платить…


Вроде на этом всё успокоилось, всё затихло. Денег строить нет, операторы сами не идут, управляющая никого не пускает. Никому мы в нашем инновационном районе не нужны. Через пару месяцев узнаю от коллеги с бывшего места работы (оператора связи), что инициативные жители на районе не перевелись, не остановились, а пошли дальше.


Какая-то барышня – собственник помещения по ул. Павла Шаманова 8 наняла специализированного подрядчика, который за её счет построил и протянул на общем имуществе всю необходимую инфраструктуру, которой не было по проекту и которой так всем не хватало (кабельную канализацию, линии связи, щиты, коробки, разгрузочные рамы, трубостойки и прочие технические штуки).


Строила эта барышня абсолютно открыто, все знали, участкового и полицию предупредила заранее, Мастер-Дом сам ключи дал от мест общего пользования.


После завершения строительства эта барышня, которую зовут Елена Кочнева пошла дальше, она совершенно бесплатно передала своим соседям созданную инфраструктуру в пользование для возможности всеми свободно получать услуги связи – хочешь приглашай выбранного интернет провайдера, чтобы он спокойно размещал оборудование (люди так и сделали кстати и именно поэтому на районе появились ИНСИС, АКАДО, КОМСТАР, БИЛАЙН), соседи стали размещать на инфраструктуре спутниковые тарелки, чтобы они не мылили глаз на фасаде, ну и по-другому пользоваться коммуникациями, главное, чтоб не ломали ничего. Так в интересах общественной и государственной безопасности на созданной инфраструктуре разместились и антенны ГУ МВД по Свердловской области.


Казалось бы, вот он голливудский HAPPY END – тётка вбухала свои кровные деньги, ничего ни у кого не просит, отдала всё в бесплатное общественное пользование, у всех есть выбор, все сидят ВКонтакте, переписываются в Vibere, инстаграмятся в ребрышковой – прям Робин Гуд в юбке. Счастье.


Но как оказалось даже хорошие и добрые поступки могут кому-нибудь не понравиться. Так и случилось. То ли управляющая компания с учетом совершенных действий гражданки Кочневой не смогла выполнять принятые на себя обязательства по не пусканию «чужих» операторов на территорию района. То ли управляющую компанию задело то, что жители пользуются услугами операторов и провайдеров, которых они выбирают, а не которых пытается навязать управляющая компания. То ли просто управляющая компания посчитала сколько бы она (а не жители) могла бы заработать, если бы не эта выскочка-альтруистка. Вариаций на тему причин существует много.


Однако наша управляющая компания конечно же знала, о той негативной для нее практике, которая сложилась в судах, поэтому сама она не пошла в суд, а решила сделать хитрее. Пусть иск подаст собственник одного из помещений в доме № 8 по ул. Павла Шаманова, который на 100% будет лоялен к управляющей компании и сделает все, что попросят. Нашли такого - главный бухгалтер ЗАО «УК «Академический» – Носов Д.В., у которого чисто случайно оказалось в наличии парковочное место в доме № 8 по ул. Павла Шаманова.


Интересы Носова Д.В. в суде хитрая управляющая компания отправила защищать главного юриста ЗАО «УК «Академический» - Земерова П.Л. Цинизм ситуации заключается в том, что за деньги, которые мы платим ЗАО «УК «Академический» ежемесячно, а по сути кормим Носова Д.В. и Земерова П.В. ежедневно, те в рабочее время стали ходить в суды и настойчиво добиваться, чтобы всю созданную Кочневой инфраструктуру дома - общее имущество демонтировали.


Суд был скорый, кроме Носова Д.В., Кочневой Е.А., ЗАО «УК «Академический» и одного оператора почему-то больше никого суд не позвал. Никто кроме Носова Д.В. и ЗАО «УК «Академический» не высказывался против инфраструктуры, которой сегодня пользуются все жители не только дома, но и блока. А те, кто высказывался против, не могли объяснить, почему они против.

16 октября 2014 г. Ленинский районный суд г. Екатеринбурга принял очень странное решение: он с одной стороны отказался признавать действия Кочневой Е.А. по созданию телекоммуникационной инфраструктуры на общем имуществе многоквартирного дома незаконными, но с другой стороны обязал Кочневу демонтировать периметральную разгрузочную раму с креплением баннерного экрана и трубостоек с кровли машинного отделения, вертикального стояка для кабельных линий с подвальными трассами промежуточными и концевыми коробками и щитами, кабельные трассы для прокладки кабельных линий в местах общего пользования, размещенные вне помещения № 221 на общем имуществе многоквартирного жилого дома № 8 по ул. Павла Шаманов г. Екатеринбурга


Если расшифровать с юридического языка на русский, то суд сказал: все как бы законно, но демонтировать все равно надо и провода, и кабели с каналами, которые расположены на общем имуществе дома, вне зависимости от того, кому они принадлежат и кем создавались.


- А почему, спросите Вы?

- А потому, что до того, как сделать людям добро Кочнева должна была спросить об этом лично у Носова Д.В. – отвечает судебный акт.

- Так спрашивали, говорят адвокаты, вот бумажка, что он в 2013 году сам выступал за улучшение связи в районе.

– А это не такая бумажка, другая бумажка нам нужна – отвечает суд.

В настоящее время решение не вступило в законную силу. Рассмотрение дела в Свердловском областном суде назначено на 27 февраля 2015 г. Со слов адвоката Кочневой Е.А. и источников, знакомых с деталями конфликта, стало известно, что дело обрастает большим количеством мистических подробностей. Так, например, до момента вынесения решения в материалах дела был целый ряд доказательств, подтверждающих законность действий Кочневой, а после вынесения решения эти доказательства из материалов дела исчезли.


Другая странность: у жителей дома, которые подают самостоятельные апелляционные жалобы и оспаривают принятое решение, по мотивам признания созданной инфраструктуры общим имуществом дома, суды, не объясняя причин, отказываются принимать и рассматривать такие апелляционные жалобы, делая вид, что их вовсе нет. Суды не привлекли в дело ни одного оператора связи, которые размещают свое оборудование на созданной инфраструктуре. ГУ МВД по Свердловской области также рискует остаться без связи, потому никакой альтернативы.


Материалы дела адвокат Кочневой обещал предоставить в ближайшее время, постараюсь их опубликовать.


Специалисты в области связи уже спрогнозировали последствия демонтажа инфраструктуры по суду, который инициировала управляющая: без связи останутся жители 13 (тринадцати) многоквартирных домов (ул. Краснолесья д. 97, 99, 101, 103, 107, 109, 111, 113, 119 и ул. Павла Шаманова д. 6, 8, 10, 12) с общим количеством 1 977квартир.


Как объясняют связисты, в случае формального исполнения судебного акта в той редакции как он сейчас изложен, Кочнева обязана будет демонтировать не только то, что строила сама, но и вообще всю телекоммуникационную инфраструктуру блока, а это на секундочку магистральная волоконно-оптическая линия, которая осуществляет соединение четырех блоков второго квартала, которая проходит через паркинг многоквартирного дома №8.


Я никого не призываю совершать подвиги, идти в суды. Нет. Я хочу, чтобы Вы просто знали о том, о чем старательно замалчивают СМИ или управляющая пытается преподносить, как «борьбу с захватчиками». Я призываю всех на секунду задумать о том, что происходит вокруг и задать себе простые вопросы:

  1. Почему заложниками и спонсорами чьих-то интересов, амбиций и конфликтов должны становится простые жители?
  2. Готовы ли Вы в течение ближайшего месяца остаться без интернета и сотовой связи?
  3. Какое право имеет управляющая компания без учета мнения всех жителей блока/района демонтировать инфраструктуру, которую используют абсолютно все?
  4. Нужна ли нам управляющая, которая в обход мнения жителей, умышленно уничтожает общее имущество многоквартирных домов?


P.S. с позволения администрации сайта все документы, видео, материалы дела, обращения жителей, письма госорганов, которые были у автора при написании данного поста, могут быть выложены в открытый доступ для всеобщего изучения и обсуждения.

19
5
Цитировать сообщение 648929
6 Февраля 2015 15:52
#2
РЕЙТИНГ83  820
ПОЗИЦИЯ1
СООБЩЕНИЙ54 384
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Елена Владимировна

вот не лень же было столько писать...

13
3
Цитировать сообщение 648964
6 Февраля 2015 15:55
#3
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района

Цитата сообщения #648964 пользователя Елена Владимировна от 06.02.2015 15:52

вот не лень же было столько писать...

Чее ж так все на УК набросились)))

1
1
Цитировать сообщение 648971
6 Февраля 2015 15:59
#4
РЕЙТИНГ10  500
ПОЗИЦИЯ54
СООБЩЕНИЙ6 482
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Никита
Вне района

Цитата сообщения #648964 пользователя Елена Владимировна от 06.02.2015 15:52

вот не лень же было столько писать...

Дак прижало человека, вот и бегает )))

2
0
Цитировать сообщение 648980
6 Февраля 2015 15:59
#5
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района

Цитата сообщения #648929 пользователя 33_glaza от 06.02.2015 15:41

Выкладывай

1
0
Цитировать сообщение 648981
6 Февраля 2015 16:03
#6
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis

Кто-нибудь в двух словах может пересказать, о чём там?

10
0
Цитировать сообщение 648991
6 Февраля 2015 16:03
#7
РЕЙТИНГ38  139
ПОЗИЦИЯ12
СООБЩЕНИЙ14 998
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Antoha696
MC Friday





















Цитата сообщения #648991 пользователя Ilis от 06.02.2015 16:03


Кто-нибудь в двух словах может пересказать, о чём там?





Илис во всем виноват


6
1
Цитировать сообщение 648992
6 Февраля 2015 16:04
#8
РЕЙТИНГ38  139
ПОЗИЦИЯ12
СООБЩЕНИЙ14 998
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Antoha696
MC Friday

Цитата сообщения #648991 пользователя Ilis от 06.02.2015 16:03

Кто-нибудь в двух словах может пересказать, о чём там?

Извини....в двух словах:


Цитата сообщения #648992 пользователя Antoha696 от 06.02.2015 16:03

Илис во всем виноват

6
1
Цитировать сообщение 648993
6 Февраля 2015 16:06
#9
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района

Цитата сообщения #648991 пользователя Ilis от 06.02.2015 16:03

Кто-нибудь в двух словах может пересказать, о чём там?

ты перезал кабель на крышу, в вышке сотовой связи тебя ищут, у меня есть видео где ты живешь, сейчас буду в объявлениях постить за бутылку конины

6
0
Цитировать сообщение 648995
6 Февраля 2015 16:10
#10
РЕЙТИНГ32  552
ПОЗИЦИЯ19
СООБЩЕНИЙ13 202
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя snep_ultra
Вне района

А почему все должны верить тебе!!??

На кой Кочневой вообще это надо? что за благотворительность?

На кой жителям домов над их головой нужны такие мощные излучатели?? только не говори, что они безвредные!


В этом вашем "много букофф" прослеживается какая то личная утерянная выгода, а не проблемы района с отсутствием связи!!

Над 119 домом вышки, почти все жители против и хотят от них избавится! И ни кто не спрашивал у них согласия на это!! А тихонько было куплено парковочное место (большое на 2 машины), быстренько закрыли стены блоками и поставили железные ворота , установили оборудование! Хозя одного парковочного места в 119 паркинге возомнил себя хозяином общей крыши и установил раму для всего этого!!


Хотите сказать, что сотовые компании не платят за размещение своих блоков ему? не поверю!! А жители последних этажей должны жить в "микроволновке"!!


Какая то статейка у вас заказная!! Кругом люди - не идиоты!!

Значит все-таки будет решение о сносе этого борохла с крыши..вот ты и ерзаешь!!

7
3
Цитировать сообщение 649004
6 Февраля 2015 16:16
#11
РЕЙТИНГ117
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ123
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя 33_glaza
Вне района

Цитата фрагмента сообщения #649004 пользователя snep_ultra от 06.02.2015 16:10
вот ты и ерзаешь!!

А ты чего фамильярничаешь?


Правда всегда неудобна, да?

0
2
Цитировать сообщение 649012
6 Февраля 2015 16:17
#12
РЕЙТИНГ117
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ123
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя 33_glaza
Вне района

Цитата фрагмента сообщения #648981 пользователя Тomad от 06.02.2015 15:59
Выкладывай

Куда?)

0
0
Цитировать сообщение 649014
6 Февраля 2015 16:17
#13
РЕЙТИНГ117
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ123
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя 33_glaza
Вне района

Цитата сообщения #648980 пользователя Никита от 06.02.2015 15:59

Дак прижало человека, вот и бегает )))

Никите хорошо, у него Ростелеком, он не переживает, а всех остальных накроет

Taja
0
1
Цитировать сообщение 649015
6 Февраля 2015 16:17
#14
РЕЙТИНГ33  827
ПОЗИЦИЯ15
СООБЩЕНИЙ24 520
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя hope
Вне района

Цитата сообщения #649012 пользователя 33_glaza от 06.02.2015 16:16

А ты чего фамильярничаешь?


Правда всегда неудобна, да?

— Если только соль и только тезисно - вы за какой интернационал? Уж простите, писака вы плохой, очень сбивчиво и совершенно путанно. В двух словах, что вы хотели сказать-то?

2
0
Цитировать сообщение 649016
6 Февраля 2015 16:19
#15
РЕЙТИНГ32  552
ПОЗИЦИЯ19
СООБЩЕНИЙ13 202
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя snep_ultra
Вне района

Цитата сообщения #649012 пользователя 33_glaza от 06.02.2015 16:16

А ты чего фамильярничаешь?


Правда всегда неудобна, да?

я где то фамилию твою писал, да?


Какая правда? То, что накатал выше - далеко не факт, что правда!


Цитата фрагмента сообщения #649012 пользователя 33_glaza от 06.02.2015 16:16
Правда всегда неудобна, да?

0
0
Цитировать сообщение 649017
6 Февраля 2015 16:20
#16
РЕЙТИНГ117
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ123
НА ПОРТАЛЕ10 лет
Аватар пользователя 33_glaza
Вне района

Я за то, чтобы под предлогом борьбы с вышками операторов, нам всем общее имущество не ликвдировали. Я за то, чтобы самим с операторов деньги собирать и прозрачно их использовать - чтобы прокладок не было всяких

3
1
Цитировать сообщение 649019

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
1
236101112

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.