Погода в Академическом сейчас
+4°
 
24 Ноября, Воскресенье
Погода в Академическом сейчас
+4°
Ясно
3 м/с, Ю
39%
747 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Вечер
+1°
ясно
Ночь
−3°+1°
ясно

Головоломки


13 Декабря 2013 17:59
#161
РЕЙТИНГ851
ПОЗИЦИЯ299
СООБЩЕНИЙ300
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя MrAngel















Цитата сообщения #211744 пользователя Вежливый Снайпер от 13.12.2013 17:55




бреееед!!!:D





Я предусмотрительно решил до того, как открыть в комментарии, спасибо за красивую задачу: 4 и 13.



Сначала напишу, как решал, потом буду читать, что уже понаписали.



Обозначения: A + В = С, А * В = Г.



1. Если бы A и В оба были простыми, то Гэндальф бы их сразу знал. Поскольку он их не знает, то по крайней мере одно из них не простое, а Г представляет собой произведение трех или более простых.



2. С можно разложить на два натуральных слагаемых разными способами. Если хотя бы один способ порождает два простых числа, то Саруман не может быть уверен, что Гэндальф не знает двух чисел.



3. Дальше я, пользуясь решетом Эратосфена до сотни, собрал множество чисел, которые никак не могут быть разложены в сумму двух простых. Это кандидаты в С, их 24 штуки. Начинается ряд так: 11, 17, 23, 27, 29...



4. Теперь каждого из этих кандидатов в С разложим на пару слагаемых всеми возможными способами. И каждую пару перемножим между собой. Получим кандидатов в Г, причем для каждого кандидата будем отмечать, сколько раз он нам встретился. Если несколько (больше одного), то это будет значить, что Гэндальф не может знать наверняка, какой именно кандидат в С из этих нескольких ему соответствует. То есть, нам нужно найти такое число, среди разложений которого на два множителя есть ровно один кандидат в С из выписанного на третьем шаге множества.



5. Первое такое число, которое я нашел — 52. Оно раскладывается на два натуральных множителя, каждый из которых больше одного, двумя способами: 2 * 26 и 4 * 13, но 28 не является кандидатом в С, а 17 — является.



6. Принимая во внимание принцип порядочности экзаменатора, заключаем, что такое число должно быть только одно, и тогда загаданы числа 4 и 13.





врунишка, скоммуниздил отсюда http://math.d3.ru/comments/500673/, ничего почти не поменяв.....




1
2
Цитировать сообщение 211760
13 Декабря 2013 17:59
#162
РЕЙТИНГ54  531
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ20 872
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Снайпер




ну выше поднимите то глаза.
















Цитата сообщения #211756 пользователя nickname от 13.12.2013 17:58






Снайпер, а ты опять гуглишь?








2
0
Цитировать сообщение 211761
13 Декабря 2013 18:00
#163
РЕЙТИНГ54  531
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ20 872
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Снайпер


выше читай!!!!!я же написал что прогуглил! :laught: шо вы там решали в конце 80х? не смешите меня.
















Цитата сообщения #211760 пользователя MrAngel от 13.12.2013 17:59


врунишка, скоммуниздил отсюда http://math.d3.ru/comments/500673/, ничего почти не поменяв.....










2
1
Цитировать сообщение 211765
13 Декабря 2013 18:01
#164
РЕЙТИНГ40  712
ПОЗИЦИЯ9
СООБЩЕНИЙ20 731
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Naataalii
Умница
Вне района
2
0
Цитировать сообщение 211766
13 Декабря 2013 18:02
#165
Сообщение пользователя MrAngel было скрыто модератором
13 Декабря 2013 18:02
#166
РЕЙТИНГ54  531
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ20 872
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Снайпер




Не расстраивайся, ее не реально не то что решить, но и понять, даже зная ответ:D
















Цитата сообщения #211766 пользователя Naataalii от 13.12.2013 18:01




:(








2
0
Цитировать сообщение 211770
13 Декабря 2013 18:03
#167
Сообщение пользователя Снайпер было скрыто модератором
13 Декабря 2013 18:04
#168
Сообщение пользователя MrAngel было скрыто модератором
13 Декабря 2013 18:04
#169
РЕЙТИНГ792
ПОЗИЦИЯ312
СООБЩЕНИЙ619
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя nickname


Сложность задачи точно для студентов 80-х. Я как то пытался решить задачи со звездочкой в учебнике по математике для пятого класса, который достался мне от родителей, так это жесть друзья. Не для нашего поколения.


1
0
Цитировать сообщение 211776
13 Декабря 2013 18:04
#170
РЕЙТИНГ3373
ПОЗИЦИЯ102
СООБЩЕНИЙ1 631
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя AlienJust















Цитата сообщения #211760 пользователя MrAngel от 13.12.2013 17:59


врунишка, скоммуниздил отсюда http://math.d3.ru/comments/500673/, ничего почти не поменяв.....











собственно, я задачку оттуда же взял :-)


2
1
Цитировать сообщение 211777
13 Декабря 2013 18:05
#171
Сообщение пользователя MrAngel было скрыто модератором
13 Декабря 2013 18:07
#172
РЕЙТИНГ54  531
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ20 872
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Снайпер


объяснение задачи! шо за на ............Й!:D









Разобрался, хоть и немного после копипасты, но зато объясню.

Гендальф говорит, что не может определить, значит это не произведение двух простых чисел.

Сарумян говорит что знал это — тогда! сумма чисел нечетна, поскольку любые четные можно разложить как сумму двух простых (ну во всяком случае в пределах ста точно)

Ход Гендальфа: от Сарумяна он узнал, что сумма нечетна — значит одно из чисел четно а другое нет. Соответственно раз одно четное то и произвеление четное (что он уже знал) Но второе — нечетное. Из этого он сразу назвал число, значит остался только один вариант расстановки простых делителей, что возможно только если этих простых делителей либо три — (x1*2 и x2) либо много но — (x и 2^n).

Ладно, Гендальф таки смог подобрать для своего произведения подходящие делители, но как же подлый Сарумян, спросите вы. А он тоже просто подбирал подходящие простые числа?



Нет он поразмыслил, что если бы числа были вида (x1*2 и x2), то Гендальф зная только произведения не смог бы понять какой из делителей x1 а какой x2 и какой из них можно множить на два, значит загаданые числа типа (x и 2^n), причем n>1. Так и Сарумян подобрал свои числа. однако как нам их подобрать



кстати простые делители не могут быть больше 47 иначе бы Гендальф бы их сразу вычислих

Раз он смог подобрать то не могло возникнуть сомнения в случае если можно для одной суммы подобрать две разные пары типа (x1+2^n):(x2+2^m). n,m>0 соответственна из множества простых Х нужно выбрать такие х1, которые не удовлетворяют условию х1=х2+2^m–2^n; х1 и х2 разные.



теперь из

3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, перебором ищем такое х1 lдля которого есть и n, для которых не существует пары х2 и m отличающихся от них

{тут можно было бы применить эмпирические формулы простых чисел и решить все без перебора но они не менее громоздкие, за что простые чмсла и любят}

программу писать лень А выше заспойленый ответ проходит


2
0
Цитировать сообщение 211785
13 Декабря 2013 18:09
#173
РЕЙТИНГ54  531
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ20 872
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Снайпер


AlienJust, респект!удивил! вон оказывается как мысль научная может идти!:D


2
0
Цитировать сообщение 211789
13 Декабря 2013 18:11
#174
РЕЙТИНГ792
ПОЗИЦИЯ312
СООБЩЕНИЙ619
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя nickname


Старая притча про изобретателя шахмат, которому Правитель пообещал все, что угодно в награду. Но изобретатель попросил всего лишь зернышко риса за первую клетку, 2 зернышка за вторую, 4 за третью и так за каждую клетку количество увеличивается вдвое до 64-ой клетки. Так вот Шах сначала рассмеялся такой ничтожной просьбе, но его считоводы до сих пор наверно не могут сосчитать сколько же это на самом деле зерна. Т.к. получилось, что если даже засевать всю Землю одним рисом, то понадобиться несколько сотен или тысяч лет (точно не помню), чтобы удовлетворить сею просьбу. Вот так вот!


2
0
Цитировать сообщение 211791
13 Декабря 2013 18:19
#175
РЕЙТИНГ54  531
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ20 872
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Снайпер


заканчивается на квинтиллионе 1 000 000 000 000 000 000 :D ну или около того.
















Цитата сообщения #211791 пользователя nickname от 13.12.2013 18:11




Старая притча про изобретателя шахмат, которому Правитель пообещал все, что угодно в награду. Но изобретатель попросил всего лишь зернышко риса за первую клетку, 2 зернышка за вторую, 4 за третью и так за каждую клетку количество увеличивается вдвое до 64-ой клетки. Так вот Шах сначала рассмеялся такой ничтожной просьбе, но его считоводы до сих пор наверно не могут сосчитать сколько же это на самом деле зерна. Т.к. получилось, что если даже засевать всю Землю одним рисом, то понадобиться несколько сотен или тысяч лет (точно не помню), чтобы удовлетворить сею просьбу. Вот так вот!








2
1
Цитировать сообщение 211802
13 Декабря 2013 18:27
#176
РЕЙТИНГ792
ПОЗИЦИЯ312
СООБЩЕНИЙ619
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя nickname















Цитата сообщения #211802 пользователя Вежливый Снайпер от 13.12.2013 18:19


заканчивается на квинтиллионе 1 000 000 000 000 000 000 :D











Кто заканчивается? Калькулятор? Виндовский показывает, что только на 64-й клетке будет лежать порядка 1019 штук.


0
0
Цитировать сообщение 211805

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.