Надо ли останавливать шумные работы с 13 до 15?

Цитата:

Вы знаете, сегодня понятие "культура" такое растяжимое, что каждый раз уповать на культуру того или иного человека просто наивно. Удалось договориться - замечательно, не удалось - должен помочь закон, другое дело, что наши законы не всегда работают и их не всегда соблюдают, но это уже отдельная тема.

Цитата:

Одиссея, в целом я прирдерживаюсь точно такой же точки зрения, как и Вы, в данном опросе ))) Я всего лишь позволил себе не согласиться с одним моментом, который касается того, что не важно, есть или нет дети, понимание должно быть заложено в человеке)) А не наличие детей ))

Цитата:

Да, с этим я, конечно, согласна!

Соседи, Вы правы, у всех детей разный режим. Вы также правы, что есть вариант договориться с соседями. Вопрос, Вы делаете ремонт, в 12-00 к Вам приходит сосед снизу, договаривается с Вами на тишину. В 13-00 сосед сбоку, тоже договаривается. В 14-00 сосед сбоку. В 15-00 - сосед по площадке... Как Вы с ними будете договариваться? Я сам занимаюсь ремонтом и знаю, что кроме шумных работ, есть тихие работы и составляют они бОльшую часть времени. Никто не просит Вас сидеть и пить чай эти два часа или платить за то, что бригада играет в карты во время перерыва. Время с 13-00 до 15-00 - это универсальное. Если ребенок ложиться в 12-00, то его сон попадает в этот интервал. Если в 14-00, то тоже попадает. Антоха, есть дети?

Цитата:

Есть правда в ваших словах, только не надо забывать еще и об одной стороне данной медали - Ситуация :

У нас на этаже все соседи адекватные и приличные, Но есть вероятность что в след. раз так не повезет. Детей на площадке ни у кого не будет (например). Я никому не мешая начинаю собирать шкаф-купе, и в интервал от 12 до 15 у меня как раз попадает на сверление дырок в стене для прикручивание собранных модулей. (раньше не мог потому что собирались сами модули). А одна из соседок сварливая одинокая женщина....Ну она такая зная этот закон вызывает полицию и меня штрафуют на энную сумму.... Вопрос - За что?......Предложение по тому что дырки просверлить сначала а в тихий час собирать модули не рассматривается так как последовательность именно такая (из реальной жизни). Теперь момент когда на площадке есть ребенок. Начал я шкаф собирать, пришла симпотичная соседка и спокойно попросила не шуметь, потому что ребенку надо поспать....Я на позитиве с ней соглашаюсь и все ОК. Мне без сомнения это принесет дискомфорт, но на будущее я буду знать что у соседей маленький ребенок, и по возможности не шуметь.........А то на прошлой квартире соседи снизу все время приходили и жаловались нам что мы топаем.....Один раз до такого маразма дошло, что я зашел в подъезд и в этот момент вышла соседка (которая живет подо мной) и пожаловалась что из-за нас у нее только что опять ребенок проснулся (топали), но в квартире небыло никого....я тока домой шел. Так меня за это штрафовать нужно? Или полицию заставить контролировать данный закон (со всеми следственными действиями) вместо того чтобы убийу и насильников ловить? Или создать отдельную службу по контролю за тишиной, и чтоб на нее еще наши налоги тратились? Как вы представляете данного закона? Еще раз повторюсь, данный закон абсурден, КАК наши родители нас родили....ростили. Я вот не пойму. Нет ну понятно что жили и без телевизоров и прочих благ цивилизации (упреждая ваши высказывания), и надо совершенствовать все вокруг, но ведь нужно совершенствовать не затрагивая свободу другого!!!!! Ведь если ребенок заплачет ночью то в след.раз ваши соседи захотят создать закон запрещающий шуметь (плакать) детям ночью, потому что это мешает спать им (правда бред?) или воспользуются существующим (о шуме после 23:00). нужно с пониманием относиться друг к другу. Соседи ведь не каждый день сверлят, стучат и кричат (в основном все на работе). О том что сверление стен слышно на несколько этажей вверх и вниз - Видимо мы в разных по качеству домах живем, у нас с этим нормально (слышно, но не особо).

Цитата:

А как договаривались до сегодняшнего дня?

Я против подобного родя обязаловки. Её логичное продолжение - запретить напирмер детям орать по ночам, запретить пылесосить или включать мясорубку вечером. Это глупо совершенно.

Шумный ремонт это не на столько постоянная штука. Недельку можно и потерпеть в случае чего.

У самого растёт маленькая дочка, но мне и в голову не придёт бежать к соседям и просить их не делать ремонт потому что нам надо поспать.

Для комфортного сосуществования есть общепринятые правила. Нельзя проводить умные работы вечером. Этого достаточно. Если сейчас устанавливать ещё часы когда шуметь нельзя, то вопрос - людям то ремонт вообще когда делать?

Можно дойти до маразма ещё - запретить в выходные дни шуметь. У меня отец не так давно стенку долбил под трубу канализационную. Специально в выходной день дождался 12ти часов, чтобы все соседи выспались, чтобы не шуметь. Только начал долбить стену - прибежала соседка снизу с вытаращенными глазами и начала орать что он в выходной день шумит. А когда ещё шуметь то, если он в будни работает?

Вот наконец то мнение логичное) таких тут единицы

Цитата:

От и я про тоже

Если вам так нужна тишина, живите в частном доме. Выбор же всегда есть

Цитата:

Культура - это сугубо личное понятие, которое закладывается воспитанием.

А законом предусмотреть абсолютно всё невозможно. Иначе был бы закон, запрещающий пукать в лифте, плевать из окон и так далее. Если вы считаете себя нормальным человеком, вы и так делать этого не будете. А в противном случае общество вас будет осуждать и вам просто будет не комфортно существовать в этом обществе.

Делая логичный вывод - если вы не умеете договариваться со своими соседями, уживаться с ними мирно до такой степени, что сетуете на законы, то скорее всего бОльшая часть проблемы кроется в вас а не в соседях.

Цитата:

Псайка, 1) культура - это не только сугубо личное понятие, но и общественное. Есть кроме личного - культура общества. Про воспитание - да, личная культура закладывается в нём. Согласен, многим её недоложили.

2) Действительно, культурному человеку законы не нужны.

3) Несколько не логичный вывод. Сам же писал, что не пойдешь утихомиривать шумных соседей ночью. И это не делает тебя бескультурным или проблемным, не так ли?

Натали (тут нет мультицитирования, я так напишу, к чему я), есть люди культурные, а есть еще более культурные. Твой пример про сверление в 14 часов при прочих описанных обстоятельствах всего лишь не относит тебя ко вторым, но надо же стремиться к лучшему . Более культурный человек себе бы такое не позволил, найдя-таки способ всё сделать максимально комфортно для окружающих. Вот и проблема, что люди (не ты, а вообще) вроде бы и в чем-то культурные - с окна не опорожняются, например, но когда речь заходит о более высоких материях (подумать о ком-то другом) - "у нас ремонт, нам не до вас".

Собственно, культура общества у нас пока ничтожна. Для нас не плевать с окна - пока что великое достижение. Сколько раз тебя приглашали в кино, а сколько в театр или в филармонию? Это, конечно же, не абсолютный показатель ни кавалера, ни уж тем более тебя, но всё же в некоторой степени лакмусовая бумага нашего, пока что ущербного, общества.

Эстет видимо?)

Цитата:

кстати, показательный вопрос. примерно из оперы: "Ты кто такой? Тебе больше всех надо?"

Цитата:

2. Культурному человеку законы нужны. Потмоу что культура это внутреннее понятие человека. У тебя оно одно, у меня оно другое. чтобы нас уравнять - существуют законы. Просто до маразма здесь доходить нельзя так как нельзя законом абсолютно всё предусмотреть и в каких то вопросах нужна просто договорённость. При этом есть вещи которые не требуют того чтобы договариваться (например все понимают что нельзя пердеть в лифте), а есть вещи, которые порой требуют того чтобы договориться, например чтобы на лестничной площадке какое то время постоял, напирмер ваш строительный хлам. Я считаю что в этом случае нужно спросить соседей, не против ли они если это здесь постоит пока вы делаете ремонт. Ну к примеру.

3. не совсем вкурил о чём речь. Смотря каких соседей. у меня сейчас все соседи нормальные, даже если они будут шуметь ночью, я потерплю потому что они не делают этого систематически, а если у них есть какой то повод чтобы пошуметь ночью, я этому только рад. Другое дело когда у нас за стенкой жили какие то васи, которые шумели каждые выходные и часто в будни так, что мешали мне и моим соседям. Это как раз тот случай когда поведение людей не укладывается в рамки поведения общества. По этому чтобы их утихомирить мы вызывали гарант. Мог бы и сам сходить утихомирить, я так делал несколько раз, но люди только грубость понимают. По этому чтобы избежать мордобоя и не угодить за решетку, я предпочёл прибегнуть к помощи. И при этом кстати согласись, что такие то как раз вещи они законом регламентированы чётко.

Закон закладывает базовые вещи. Этого достаточно. Законы у нас конечно не полноценные. у нас не продуманна система наказаний, у нас наказания слишком мягкие по ряду нарушений. Но моё мнение - закон не должен регламентировать такие вещи как запрет шуметь днём потому что там кто то спит. Это тот вопрос когда нужно именно ДОГОВАРИВАТЬСЯ а не прибегать к букве закона. Не договорились - подстроились значит под ситуацию. Положили ребёнка в коляску напирмер и пошли гулять час. Ну как вариант.

минус не мой )))))))

Цитата:

Это далеко не "культура", когда "культурные" люди уравниваются законами. Вот я и сказал, что культура общества у нас ничтожна - ты вот ее вообще не замечаешь - настолько она мала в нашем обществе.

Да, есть много определений самого слова, и каждый под личной культурой подразумевает лишь определенный (разный) ее уровень (полагаю, ты именно эту разницу имел в виду).

Но культура в общечеловеческом плане не может быть одной у одного, иной у другого. Люди лишь в разной степени культурны.

Например, одно из определений с вики: "Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие." Дак вот, действительно, у одних этот "набор кодов" минимален - не плюю с окна, но не буду думать никогда о чужом комфорте, а у других расширенный - постараюсь сделать так, чтобы предельно минимизировать дискомфорт окружающих от моих действий, и таких в нашем обществе обычно высмеивают.

А не пердеть в лифте, уж извини, но это отнюдь не проявление культуры - это всего лишь отсутствие выраженной активной формы бескультурности (т.е. взятой как антипод культурного поведения).

Таким образом, человеку в той или иной степени максимизирующему свою культуру, законы не нужны - у него в голове никак не сможет зародиться какое-либо действие с его стороны, нарушающее закон (в утрированном понимании закона). Законы нужны культурному человеку только для того, чтобы обезопасить себя от действий бескультурных. имхо, конечно же.