Делаем расчёты по ПП РФ № 354 ред. 2016

Делаем расчеты отопления и ГВС по ПП РФ №354 ред. 2016

Чтобы понимать, о чем разговор, надо разобраться, что такое отопление жилых домов.

Виды систем отопления

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3877

В статье описаны все виды. У нас двухтрубная горизонтальная или двухтрубная вертикальная.

Про максимальную эффективность горизонтальной двухтрубной системы сказано, конечно, «сильно», учитывая конструктивные особенности монолитных каркасных домов при хорошей межквартирной теплопередаче.

В статье есть картинки и описания, в том числе квартирного узла регулирования и учета (КУРУ).

Основной методический вывод заключается в том, что для нормального отопления квартиры, всего дома, группы домов, квартала необходим расчет и балансировка системы отопления соответственно квартиры, дома, блока домов, квартала для экономного и равномерного распределения тепловой энергии.

Решение такой задачи достигается различными балансировочными элементами в КУРУ, на стояках дома, в ИТП, квартальных тепловых пунктах.

Если разбалансировать систему отопления, то будет где-то «недотоп», а где «перетоп».

Второй методический вывод. Регулирование теплоснабжения дома путем изменения расхода теплоносителя приведет к разбалансировке системы отопления группы домов.

Решение проблемы – организация регулируемого отбора тепловой энергии от поступающего в дом теплоносителя в ИТП дома. При такой компоновке системы отопления дома на уровне группы домов и квартала производят балансировку внешнего теплообменного контура ИТП (внешняя часть подача-обратка теплообменников (бойлеров)) применением на входе внешнего контура теплоснабжения регулятора перепада давления.

Правда регулятор перепада давления имеет «короткую характеристику и не может «отработать» полностью весь диапазон изменения расхода теплоносителя при регулировании отбора тепла в ИТП

Вот обзорный ролик по ИТП дома для общего представления.

https://www.youtube.com/watch?v=lnTa8OiWAzE

Предполагали, что так это и есть на самом деле но вот мнение со стороны:

Случайно наткнулись на форум

http://forum.kvartplata.info/index.php?showtopic=4756

И задумались. Не только мы подозревали.

Становится понятно почему так упорно саботируют на всех уровнях, включая и ПП РФ № 354, раздельный учет в ИТП отбора тепла на отопление и отбора тела на «нагрев» ГВС.

И вот этот хороший дядька тоже по заказу застройщика и господ сферы ЖКХ саботировал раздельный учет отбора тепла на отопления и отбора тепла на ГВС (см. ролик)

http://kreit.ru/articles/innoprom2012

Меду тем на сайте компании есть реклама оборудования ИТП с полным раздельным учетом вообще всех коммунальных ресурсов.

http://kreit.ru/articles/optimization

Остается загадкой, почему узлы учета коммунальных ресурсов в наших ИТП смонтированы в «кастрированном» виде?

Шкафчик красивый, лампочки зеленые. А толку? Всю комплектацию Узлов учета расхода коммунальных ресурсов урезали и «энергоэффективно оптимизировали», «заточили» под лохотрон системы ЖКХ ?

Следует сказать об одном обстоятельстве , которое непосредственно связано с тем анализом нормативной литературы, коим мы занимаемся.

Говорила мама «Учите математику…» А мы ей в ответ: «Она нам в жизни не пригодится…»

Коммунальные платежи как и есть жизнь. И походу нам математика действительно «ни разу не нужна».

И так переходим к тому, что нас ждет в будущем отопительном сезоне по расчетам за отопление и ГВС в свете новой редакции ПП РФ №354 2016 года. Актуальная редакция указанного документа уже с недельку как опубликована.

Предварительно желательно ознакомится с предыдущим материалом. Иначе не все будет понятно.

http://akademekb.ru/viewtheme.php?post=898673

http://akademekb.ru/t/7518/go/1047076

http://akademekb.ru/t/7531

Настроение от прочтения новой редакции ПП РФ № 354 довольно гнусное, стало совсем плохо и запутано, сумбур и вынос мозга. В ПП РФ №307 было более или менее понятно.

Что нового. Введено в расчеты платежей понятие «размазанный платеж» - способ начисления платежа за отопление из расчета на весь календарный год равномерно одинаковыми суммами помесячно. Кому и для чего это было нужно, остается загадкой.

Сначала оценивается размер среднемесячного платежа за отопительный период (прогноз), а за тем средний размер платежа за отопительный период умножается на коэффициент пересчета (новые пункты 42(1) и 42(2) Порядка и пункт 2(3) приложения 2)

Этот самый коэффициент пересчета («коэффициент размазывания») получается делением продолжительности предыдущего отопительного периода в сутках на календарный год.

Например: 221 сут./ 365 = 0,605479 для отопительного периода 2016-2017.

1600 руб.* 0,605479 = 968,77 руб. начислений одинаковой суммой помесячно на все 12 месяцев.

Этим создается иллюзия уменьшения оплаты за отопление

А если сложить платежи за 12 месяцев нарастающим итогом, то общий платеж за весь соответствующий отопительный сезон будет такой же как при расчетах за фактический отопительный сезон 221 день. Начало и окончание отопительного сезона в квитации отражаться не будет.

Новизна новой редакции еще и в том, что решение о способе расчетов или по факту за сутки отопительного сезона или «размазанным платежом» отдано на откуп субъектов РФ и местных лобби сферы ЖКХ.

Они скоро примут решение, каким способом производить расчеты.

Либо по факту, исходя из показаний ОДПУ (тепло), либо по средним показателям расхода тепла за предыдущий отопительный период с «размазанным платежом» на весь календарный год. Еще и в грудь себя поколотят «мы заботимся» об «уменьшении платежной нагрузки» на граждан.

Текст пункта 42(1) вообще методическая бредятина. Совсем непонятно откуда брать реальные цифры расхода тепловой энергии на нагрев ГВС и на нагрев ГВС(ОДН). Ни формул, ни методик, ни ссылок на порядок расчетов, ни указаний откуда берутся исходные данные.

Крайняя неразбериха по тексту с разграничением между открытыми и закрытыми системами теплоснабжения и ГВС.

Не только не устранены узкие места, которые были свойственны ПП РФ № 307 и ПП РФ № 354, но узких мест еще прибавилось к тем что были в старых редакциях и методиках.

Общий вывод: либо написатель текста профессионально непригоден, либо он очень гнусно и гадко окончательно запутал систему расчетов за отопление и ГВС и сделал это умышленно.

Сделаем работу за авторов этой «новаторской» фантасмагории.

Определяемся с тем какие варианты систем отопления и ГВС бывают по факту сушествования ветхого, старого и нового жилого фонда.

Открытая схема подачи внешних коммунальных ресурсов поставщиком.

- ХВС для нас всегда будет внешней (если конечно нет собственной скважины)

- ГВС в двух вариантах.

Первый вариант: открытая схема ГВС с расходом теплоносителя из системы отопления (технической горячей воды)

Второй вариант: подача подготовленной ГВС извне, например из квартального ЦТП.

- Отопление с непосредственной циркуляцией теплоносителя системе отопления жилого дома (стояки конвекторы, батареи…)

Электроэнергия от трансформаторной будки энергосетей

Подача внешних коммунальных ресурсов поставщиком в закрытую систему отопления, ГВС, ХВС.

- ХВС потому и закрытая, что поступает из собственного источника ХВС (скважины) У нас скважины нет и это не наш случай.

- ГВС закрытая. Тепловая энергия, которую приносит внешний теплоноситель централизованной системы отопления, доставляется до оборудования ИТП дома, где в бойлере ИТП происходит отбор тепла на нагрев ГВС.

- Отопление закрытое. Тепловая энергия, которую приносит внешний теплоноситель централизованной системы отопления, доставляется до оборудования ИТП дома, где в бойлере ИТП происходит отбор тепла во внутренний контур системы отопления. Внутренний контур СО изолирован от системы центрального отопления и внешнего теплоносителя бойлером ИТП. Внутренний теплоноситель циркулирует в замкнутом внутреннем контуре закрытой системы отопления дома.

- электроэнергия от собственного генератора. Это не наш случай.

В итоге мы имеем:

ХВС – внешняя (открытая схема)

ГВС – закрытая (бойлером)

Отопление закрытое (бойлером)

Электроэнергия - внешняя (открытая схема)

Резонно предположить, что по всем закрытым схемам отбора коммунальных ресурсов должна быть компонентная система расчетов. В ИТП происходит отбор внешних коммунальных ресурсов и из них получаются вторичные коммунальные услуги для конечного потребителя, то есть для нас с вами. То есть по факту осуществляется производство коммунальных услуг по отоплению и ГВС внутри ИТП и на оборудовании заказчика коммунальных услуг.

По крайне мере такой комментарий официально дал государственный орган - ГЖИ Оренбургской области:

http://akademekb.ru/p/1051221

Расчет соответственно должен вестись по разделу IV приложения 2 Правил ПП РФ № 354. Формула 18 как по отоплению, так и по ГВС (либо ф. 18 либо ф. 20 и 20.1)

Для ГВС 2 компонента – ХВС и тепловая энергия на «нагрев»

Для отопления 3 компонента – тепловая энергия на отбор, расход теплоносителя на утечку их внутреннего контура (или заполнение внутренноего контура), расход электроэнергии на питание автоматики.

Далее опишем обзорно старые и новые формулы раздела 1 приложения 2

И «поиграем» в очередной раз с математическими преобразованиями формул, чтобы выяснить истинную природу вычислений по этим формулам.

Продолжение следует…

Что этот человек курит ?

Посмотрим на «новые» формулы расчета в актуальной редакции ПП РФ № 354 поближе.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/

Предварительно следует отметить, что идея разграничения систем подачи коммунальных ресурсов на открытую и закрытую все же проскальзывает в тексте ПП РФ № 354

Так, например, в пункте 42(1) абзац 6, 7 Правил ПП РФ № 354 в актуальной редакции, упоминается о применении формул 3, 3(1), 3(2), 3(3) и 3(4) для открытых систем отопления (горячего водоснабжения).

Какую методику применят в следующем отопительном сезоне у нас пока непонятно, поскольку в наших ИТП как система отопления, так и система ГВС являются закрытыми, и вполне естественно применять раздел IV приложения 2 ПП РФ №и 354

Комментарии здесь: http://akademekb.ru/p/1051221

Поживем увидим.

Переходим к обозрению группы формул для открытой системы отопления (раздел 1 приложение 2).

Формула 2 расчет за отопление по нормативу (0,033 Гкал/кВ.м.) это та же самая формула 1 из ПП РФ № 307. Для сравнения http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60525/887cd50fceeb84324aa53709d4edc45ddd040fd8/

Формула 2(1) расчет за отопление по нормативу (0,033 Гкал/кВ.м.) только «размазанный» на весь календарный год. Модифицированная формула 2 путем добавления «коэффициента периодичности» («размазывания») Например полные 7 (или 8) месяцев отопительного периода делим на 12 календарных и получаем 0,58333333…. (или 0,6666666…. ) получаем «коэффициент размазывания».

Следующие формулы 2(2) и 2(3) имеют назначение «плетки» или «дубинки» для жильцов не желающих ускоренно поставить на свой дом ОДПУ тепловой энергии. Применяется повышающий коэффициент к колхозному расчету по формуле 2 (тариф) и по формуле 2(1) (тариф с «размазыванием» на календарный год. На 2016 год – 1,4 и на 2017 и далее – 1,5.

Наиболее интересны формулы группы 3

Формула 3 расчет платежа по прямым показаниям ОДПУ (тепло).

Это немного модифицированная формула 7 из ПП РФ №307 с той разницей, что в расчет берутся показания ОДПУ (тепло) по факту, а в старой формуле 7 из ПП РФ № 307 в расчет брали среднемесячный объем потребления тепла за предыдущий год (удельное потребление тепла Гкал/кВ.м.).

Формула 3 годится для дома с открытой системой отопления и колхозной вертикальной разводкой без ИПУ (тепло)

Формула 3(1) расчет платежа с «размазыванием» на весь календарный год. Это точная копия формулы 7 из ПП РФ № 307. Особенность в том, что среднемесячный объем потребления тепла за предыдущий год определяется делением валового объем потребления тепла за прошлый год по ОДПУ (тепло) на 12 календарных месяцев и на общую площадь помещений (голосующая) дома (Гкал/кв.м.) - удельное потребление тепла «размазанное» на 12 месяцев. Как и в ПП РФ № 307 при отсутствии данных за прошедший год начисления ведутся по нормативу (формула 2 или формула 2(1) – по «размазанному» нормативу).

Ничего выдающегося в «размазывании» нет. Например при среднемесячном платеже за прошлый год в 1600 руб после размазывания платеж будет составлять 1600*0,583333…= 933,33 руб. «размазанных на 12 месяцев.

Чистая иллюзия уменьшения платежей за отопление.

Все равно валовый платеж нарастающим итогом за год останется такой же, как при оплате в пределах отопительного периода. Исходные данные то одни и те же. Методика «Размазывания» походу - это «плацдарм» для значительного повышения тарифа на тепло в скором времени.

Очевидно, что совершенно безразлично по какой методике начислять платежи за отопление с «размазыванием или без него. Все равно при проведении корректировки (перерасчета) методика начисления значения не имеет.

Формула 3(2) расчет корректировки для формул 3 и 3(1)

По правилам математики, если исходное выражение преобразовать в другой вид, то результат вычислений не меняется. Вот этим и займемся.

Формула 3(2) – точная копия формулы 8 ПП РФ № 307. Методика расчета по данной формуле уже изучена http://akademekb.ru/p/1049544 ничего нового. Какой способ будет принят для начислений или по фактическим показаниям ОДПУ или «колхозным размазыванием» на весь календарный год, совершенно не имеет значения. В любом случае перерасчет можно осилить самостоятельно при наличии исходных данных.

«Шедевром» методического мастерства являются очередные формулы 3(3) и 3(4)

Они предназначены для домов с открытой системой отопления и с квартирными ИПУ (тепло).

Расчеты предусмотрены в двух вариантах как для начислений в пределах отопительного периода, так и для «методики «размазывания» на весь календарный год.

«Накрутили» так , что «мозг течет» но все равно будем разбираться.

Формула 3(3) предназначена для расчета платежа за отопление в домах с открытой системой отопления и квартирными счетчиками тепла. Расчетный период – один месяц.

В исходном виде она выглядит так:

P_i = ( V_iⁿ + V_i^одн * S_i / S_об ) * T^T

Pi - размер платежа за месяц

V_iⁿ - а) объем потребления тепла по ИПУ (расчет по показаниям) за расчетный период

б) среднемесячный объем потребления тепла по ИПУ за предыдущий год («размазанный» расчет на календарный год).

S_i - общая площадь квартиры

S_об - общая площадь жилых и нежилых помещений дома

T^T - тариф на тепловую энергию ( установленный РЭК)

V_i^одн - объем тепла израсходованный в доме за исключением тепла, которое было израсзодовано всеми квартирами и нежилыми помещениями дома.

Этот параметр особенно интересный, поскольку так называемый ОДН включает в себя и расход на «нагрев» ГВС, и расход на отопление мест общего пользования, и потери тепла в системе отопления и ГВС дома, то есть все «колхозные» расходы и утечки тепловой энергии.

V_i^одн = V_д - СУММ V_iⁿ где

V_д - а) объем потребления тепла по ОДПУ дома за расчетный период.

б) среднемесячный объем потребления тепла по ОДПУ дома за предыдущий год («размазанный» расчет на календарный год).

Вот….

( S_i / S_об ) - это поквартирный коэффициент, обозначим его - ПК

Что такое поквартирный коэффициент описано здесь : http://akademekb.ru/p/1049544

Перепишем формулу с подстановкой в новом виде:

P_i = ( V_iⁿ + (V_д - СУММ V_iⁿ ) * ПК ) * T^T

Преобразуем формулу для варианта «а» - расчет по ИПУ и ОДПУ по фактическому расходу тепла

При умножении и делении на одно и то же число результат не изменяется:

P_i^пу = ( V_iⁿ * ПК / ПК + (V_д - СУММ V_iⁿ ) * ПК ) * T^T

V_iⁿ / ПК = СУММ V_iⁿ поскольку поквартирный коэффициент отражает долю квартиры в общей площади квартир и нежилых помещений дома, соответственно и долю общего расхода тепла. После подстановки получим:

P_i^пу = (СУММ V_iⁿ * ПК + (V_д - СУММ V_iⁿ ) * ПК ) * T^T

Вынесем ПК за скобку и уберем лишнее простым вычитанием:

P_i^пу = (СУММ V_iⁿ + V_д - СУММ V_iⁿ ) * ПК * T^T

P_i^пу = ( V_д ) * ПК * T^T или P_i^пу = ( V_д ) * S_i / S_об * T^T

Вот кто сможет ответить на вопрос, зачем какая-то «дурилка картонная» придумывала формулы чтобы все запутать, когда как оказалось все намного проще.

Берем показания ОДПУ за отчетный месяц умножаем на тариф и на поквартирный коэффициент, вычисленный для конкретной квартиры и готово. Поквартирный коэффициент для каждой квартиры (или нежилого помещения) свой индивидуальный и является константой.

Для варианта «б» ( платеж – «размазня» на 12 календарных месяцев) результат будет такой же

P_i^смо = ( V_д ) * ПК * T^T или P_i^смо = ( V_д ) * S_i / S_об * T^T

с той лишь разницей, что V_д определяется как среднемесячный объем потребления тепла по ОДПУ дома за предыдущий год.

Вывод: для расчетов платежей за отопление показания ИПУ квартир не нужны. А учет расхода тепла на ОДН (см. выше) добросовестно заложен в эту простую формулу без всяких ухищрений и «методического мастерства художника» в ночном творческом бреду.

Формула 3(4) предназначена для корректировки (перерасчета) если начисления за отопление по формуле 3(3) производились по варианту «б» методом «расчет – размазня» на 12 календарных месяцев. Этот апофеоз «методического мастерства художника» в ночном творческом бреду вообще не хочется рассматривать. Походу писано под утро, когда уже все совсем запуталось.

Предлагается параметр, выраженный в единицах тепловой энергии в Гкал (нижняя дополнительная формула) подставлять в выражение в котором слагаемые в скобках имеют наименование рубль. Давайте еще метры складывать с литрами

Бредятина какая-то. «Ужас на крыльях ночи». Тупо скопировали текст из пункта 3(3) в пункт 3(4)

Предположим, забыли в исходной формуле значение тарифа на тепло за скобку вынести. В принципе это можно простить. И так, в исходном виде формула выглядит так:

P_i = ( P_к.р - P_n.р - P_n.n ) * S_i / S_об от платежей перейдем к объемам и вынесем за скобку тариф на тепло:

P_i = ( V_к.р - V_n.р - V_n.n ) * S_i / S_об * T^T с учетом преобразований

P_i - сумма корректировки (перерасчета)

V_к.р - объем потребления тепла за прошедший год в доме по показаниям ОДПУ

V_n.р - объем потребления тепла за прошедший год во всех жилых и нежилых помещениях доме по показаниям ИПУ

S_i - общая площадь квартиры

S_об - общая площадь жилых и нежилых помещений дома

T^T - тариф на тепловую энергию ( установленный РЭК)

V_n.n - объем тепла израсходованный в доме за прошедший год за исключением тепла, которое было израсходовано всеми квартирами и нежилыми помещениями дома за прошедший год.

Вообще эти образцы «методического мастерства художника» в ночном творческом бреду иногда даже интересно читать. Никогда не знаешь, какое очередное понятие придумают для введения читателя в заблуждение. Например, у бухгалтера все предельно просто: «год расчетный» и «год, предшествующий расчетному».

V_i^одн = V_д - СУММ V_iⁿ где

V_д - а) объем потребления тепла по ОДПУ дома за расчетный период.

б) среднемесячный объем потребления тепла по ОДПУ дома за предыдущий год («размазанный» расчет на календарный год).

Для параметра V_iⁿ вообще нет определения. Брать то откуда, может быть из пункта 3(3)?

Ну не будем париться с дополнительной второй формулой и просто оценим содержание исходной формулы:

P_i = ( V_к.р - V_n.р - V_n.n ) * S_i / S_об * T^T

Исходя их определения параметра V_n.n - так как оно по тексту написано, получается, что

V_n.n = V_к.р - V_n.р подставляем в формулу это выражение:

P_i = ( V_к.р - V_n.р - ( V_к.р - V_n.р )) * S_i / S_об * T^T

Раскрываем скобки и…

P_i = ( «ЗЕРО» ) * S_i / S_об * T^T

То есть «дырка от бублика» Веселуха однако. То есть перерасчет НОЛЬ при любом раскладе.

С формулой 3(4) походу проблема. Но очередной вердикт такой: квартирные счетчики для расчетов не нужны вообще.

halfwoolen

С формулой 3(4) походу проблема. Но очередной вердикт такой: квартирные счетчики для расчетов не нужны вообще. Цитата фрагмента сообщения #5 от 15 июля 2016 00:13

halfwoolen

В итоге руб./кв.м. перерасчета у всех одинаковый. Цитата фрагмента сообщения #7 от 11 июля 2016 19:46

Не одинаковый. Повторяю еще раз:

Puga

Тогда в почему отличаются суммы оплаты и пересчета? Цитата фрагмента сообщения #6 от 11 июля 2016 08:26

..

Проиллюстрируем предыдущие рассуждения вычислениями по формуле 3(3) для варианта «а» по показаниям ОДПУ и ИПУ

Приблизительные данные для примера возьмем отсюда :

http://akademekb.ru/t/7518/go/1047076

P_i = ( V_iⁿ + V_i^одн * S_i / S_об ) * T^T

Pi - размер платежа за месяц

V_iⁿ - а) объем потребления тепла по ИПУ (расчет по показаниям) за расчетный период

б) среднемесячный объем потребления тепла по ИПУ за предыдущий год («размазанный» расчет на календарный год).

S_i - общая площадь квартиры

S_об - общая площадь жилых и нежилых помещений дома

T^T - тариф на тепловую энергию ( установленный РЭК)

V_i^одн - объем тепла израсходованный в доме за исключением тепла, которое было израсходовано всеми квартирами и нежилыми помещениями дома.

Этот параметр особенно интересный, поскольку так называемый ОДН включает в себя и расход на «нагрев» ГВС, и расход на отопление мест общего пользования, и потери тепла в системе отопления и ГВС дома, то есть все «колхозные» расходы и утечки тепловой энергии.

V_i^одн = V_д - СУММ V_iⁿ где

V_д - а) объем потребления тепла по ОДПУ дома за расчетный период.

б) среднемесячный объем потребления тепла по ОДПУ дома за предыдущий год («размазанный» расчет на календарный год).

Расчет ведем за один месяц (цифры получаем из годовых примерных показателей).

V_д = 2000 Гкал (первое действие) /221*30 = 271,493213 Гкал

СУММ V_iⁿ = 1545 Гкал (третье действие) /221*30 = 209,728501 Гкал

S_i = 60 кв.м.

S_об = 8185 кв.м.

T^T = 1267,8 руб/Гкал

Вычисляем:

S_i / S_об = 60/8185= 0,0073305

V_iⁿ = СУММ V_iⁿ *(S_i / S_об )= 209,728501 Гкал *0,0073305 =1,537415 Гкал

V_i^одн = V_д - СУММ V_iⁿ = 271,493213 – 209,728501 = 61,764706 Гкал

Подставляем в формулу:

P_i = (1,537415 Гкал (V_iⁿ ) + 61,764706 Гкал (V_i^одн ) * 0,0073305 ) * 1287,8 руб/Гкал = 2562,96 руб.

Теперь то же самое упрощенно:

P_i^пу = 271,493213 Гкал ( V_д ) * 0,0073305 * 1287,8 руб/Гкал= 2562,96 руб.

Проверочный расчет подтверждает вывод – показания ИПУ вообще не нужны для осуществления расчетов за тепло.

Все остальное аналогично.

Но это все гладко в теории, от которой, как известно, до реальности большое расстояние.

Расчеты сойдутся лишь в одном идеальном случае, когда удельный расход тепла Гкал/кв.м. во всех помещениях будет одинаковым.

На практике одному нравится потеплее, другому похолоднее и реально каждый расчет по каждой квартире будет каждый раз давать разный удельный расход тепла за расчетный период, соответственно и разный платеж

Вопрос для чего это сделано?

Чтобы заставить жильцов экономить тепло и соответственно морочить себе голову с поверкой теплосчетчиков и сдачей показаний.

На практике реально можно очень эффективно уменьшить свои платежи за отопление путем «экономии» на расходе тепла. Действительно расчетное значение V_i^одн в примере составляет всего то 0,452766 Гкал, при том, что усредненное значение расхода тепла в квартире V_iⁿ составляет 1,537415 Гкал (это формула 3(3) см. пример расчета выше). Действительно регулирование отбора тепла в квартире в три раза больше сказывается на помесячный платеж, чем коллективные потери тепла (ОДН)

С учетом отличной способности каркаса дома к распределению тепла «экономный» сосед будет «подворовывать» чужое тепло без оплаты, счетчик то крутит меньше, а «транжира» – свое тепло частично «раздавать» окружающим через участки каркаса дома, являющиеся стенами комнат и потолками. Тут доказывать ничего и никому не будем, проще спросить у проектировщика как растекается тепло по каркасу дома и насколько эффективно передается через межквартирные стены. Разница в несколько градусов при таких площадях межквартирных стен по итогам года может вылиться в сотни рублей «раздачи» своего тепла в разные стороны, как по горизонтали, так и по вертикали. Поэтому рекомендуется «держать» верхнюю планку температуры в квартире не выше 22-23 градусов.

Отдача тепла из квартиры на самом деле зависит от множества факторов, от этажности дома, от формы дома, от розы ветров, от размещения квартиры в конструкции дома (боковая или центральная) , от этажа, от качества заделки оконных переплетов, от эффективности системы вентиляции…от…от…от…

Идеальную картину для прозрачного расчета получить невозможно, по каждой отдельно взятой квартире будет свое.

Что нам делать, чтобы и в холоде не сидеть и как-то контролировать процесс в целом в очередном отопительном сезоне с новыми методиками расчетов по ПП РФ №354.

В этом деле нам «мешают» именно квартирные теплосчетчики и зацикливание на этих замечательных приборах.

Минимизировать свои платежи можно довольно эффективно, но реально отчасти за счет других.

Однако внутренние «терки» между жильцами дома абсолютно не интересуют поставщиков тепловой энергии.

С поставщиком ТЭ взаиморасчеты ведутся не поквартирно, где абсолютно невозможно что-то определить и учесть, кто кому сколько «раздал» или кто у кого «прижучил» путем неконтролируемого межквартирного теплообмена, а по валовым показателям за расчетный период.

Думается, что анализом именно этой проблемы и стоит реально заниматься, а не считать свою частную «экономию» тепла, причем за счет своих соседей. В дальнейшем изучением того как осуществляются расчеты с поставщиками и откуда берутся нормативы мы обязательно займемся, поскольку именно тут кроются основы экономии, а не в том чтобы носиться с квартирными счетчиками тепла и радоваться своей «экономности»

Способность конструкции дома к межквартирному теплообмену негативно сказывается при корректировке (перерасчете) в случае применения в расчетах способа «б» по формулам 3(3) и 3(4) то есть «расчет – размазня» на 12 календарных месяцев.

Тут снова в очень выгодном положении окажутся любители экономить и «подворовывать» косвенным способом тепло у соседей, поскольку уплатив по счетчику меньше в течение года, они могут рассчитывать на меньшее значение корректировки (перерасчета) в сравнении с теми, кто заплатил за тепло в отопительный период больше.

Действительно в формуле 3(4) (применяется только для способа «б» методики «размазня на 12 месяцев) все исходные данные для расчета корректировки валовые («колхозные») за весь дом в расчетном периоде и в предшествующем отопительном периоде. Так было в ПП РФ № 307, такое же правило сохранилось и в новой редакции ПП РФ №354.

Места, куда можно подставить свои частные квартирные показатели расхода тепла за отопительный период просто нет.

Расчет корректировки (перерасчет) за год производится «колхозным» способом абсолютно без учета того, кто в отопительный период и сколько потребил и сколько заплатил. Собственно это и невозможно по описанным выше причинам.

Многие наивно полагают, что если больше сэкономить за год, то и корректировка (перерасчет) будет больше (применимо только для способа (б) методики «размазня» на 12 месяцев).

На самом деле итоговый удельный перерасчет руб./кв.м. будет для всех одинаковый «колхозный» и конечная сумма корректировки (перерасчета) будет зависеть исключительно от площади помещения. Такова структура формул расчета корректировки.

Может показаться заведомо ложным утверждение, что показания квартирного счетчика тепла по большому счету вообще не нужны.

Действительно мы реально видим в рублях результат нашей экономии и не малый!

«За деревьями леса не увидели». Основа экономии в итоге заключается не в регулировании потребления тепла в конкретной квартире, хотя как бы видимый результат имеется.

Реально экономить тепловой ресурс можно только как ни странно «колхозом», то есть всем домом. И искать источники экономии и минимизации расходов на коммунальные ресурсы следует именно здесь, то есть в ИТП дома.

По большому счету можно вообще отказаться от применения квартирных счетчиков тепла (как это по факту имеет место в домах, не оборудованных ИПУ) и добиться при этом существенного снижения расходов на отопление.

Увлечение ИПУ влечет психологическое разобщение соседей их зацикливание на ИПУ и отдаление внимания собственника от основной проблемы энергоэффективности жилого дома.

Умные люди подсказали с чего надо начинать в деле анализа валового потребления тепла по итогам отопительного периода и где можно сэкономить «колхозом» в масштабе всего жилого дома с минимизацией платежей, но это уже другая история.

Кто и подумает, что пустая трата времени все эти упражнения с формулами ПП РФ № 354.

В ходе анализа и этих самых «бесполезных упражнений» обнаруживается, что ни одна их формул расчета в явном виде не отделяет расходы на «нагрев» ГВС от платежа за отопление.

Есть только вялая попытка «обозначить озабоченность» проблемой ОДН по тепловой энергии в формулах 3(3) и 3(4).

Реального вычитания расхода тепла на «нагрев» из расчетов платы за отопление нигде не обнаруживается.

Понятно, что все неучтенное тепло поквартирными счетчиками относится на ОДН., которое и складывается из потерь тепла на отопление помещений общего пользования, безвозвратных потерь тепла в домовых сетях и на «нагрев» ГВС. А где вычитание расхода тепла на ГВС производится при расчете платежа за отопление?

Как бы все понятно только до уровня определения ОДН.

Из объема тепла за весь дом по ОДПУ вычитаем суммарный поквартирный объем по ИПУ. Получаем колхозный ОДН (тепло) в составе которого расход на «нагрев» ГВС.

Как бы ОДН (тепло) по той же формуле 3(3) расписывается между жильцами пропорционально площади вместе с расходом на «нагрев» ГВС. И нигде нет вычитания этого отбора тепла из расчета.

А что дальше?

А дальше происходит повторное начисление платы за уже учтенный один раз расход тепла на «нагрев» ГВС.

С учетом закрытой схемы ГВС в наших ИТП этот расчет ведется по формулам 20 и 20.1 с определением нормативного показателя нагрева по ПП РФ № 306. Естественно расход тепла на «Нагрев» ГВС уже повторно включается в расчет платы за ГВС теперь по нормативному расчетному показателю.

http://akademekb.ru/viewtheme.php?post=898673

Сделаем заключительные замечания по теме

- есть методическая проблема.

Для формул требующих наличия поквартирных ИПУ (тепло) возможно применение только при одном условии, когда все ИПУ дома исправны весь отопительный период, а для способа расчета «Б» - «колхозная размазня» на 12 месяцев эти саамы ИПУ должны еще были быть исправными и весь предыдущий отопительный период, чтобы применить формулу корректировки (перерасчета) 3(4)

Так что расчетов за тепло по показаниям походу вообще не будет никогда.

Остается два варианта: либо по нормативу (0,033 Гкал/кВ.м.) либо снова «колхозом» по среднему и с корректировкой как в отмененном ПП РФ № 307.

- Добиться для наших домов применения раздела IV приложения 2 ПП РФ № 354 для наших ИТП полностью независимым отбором тепловой энергии в принципе можно, и показания квартирных ИПУ (тепло) вообще будут не нужны, и не надо будет носиться с этими ИПУ тратить время на них, нести дополнительные расходы на их поверку, но тут другие методические проблемы.

Разделом вообще не предусмотрена корректировка (перерасчет)

Расчеты за ГВС «нагрев» осуществляются по универсальной методике по нормативу. При этом в разделе IV нет способа ведения корректировки по итогам отопительного периода. А нормативный расчет платы за ГВС всегда предполагает запас на расход тепла «нагрев» ГВС и нормативный коэффициент нагрева ГВС во внутреннем бойлере ИТП всегда будет завышенным. Посему всегда будет переплата по расчетам за ГВС.

На данный раздел не распространяется методика «размазня» на 12 календарных месяцев

Ну и уже традиционно как и в ПП РФ № 307 (отменено) так и в ПП РФ № 354 до сих пор так и не удалось решить вопрос двойного начисления платежей за расход тепловой энергии «нагрев» ГВС.

Да и не готовы мы психологически оплачивать коммунальные ресурсы по факту расхода.

Теплая зима – хорошо, платеж не такой большой.

А если вдруг зима окажется лютой, и дом «колхозом» будет потреблять значительно больше тепловой энергии, чем в прошлом году мы естественно «вой» подымем и будем обвинять в мошенничестве весь окружающим мир.

Нам для «безопасного и комфортного проживания» лучше, чтобы была иллюзия порядка и стабильности, чтобы не «грузиться лишними проблемами» не разбираться, не напрягаться….

….. и собирать весь отопительный сезон силы для «битвы за перерасчет» по окончании отопительного периода.

Здрааствуйте!У нас стоит ИТП белорусского производства гн могли бы помочь разобраться с платой за ГВС и тепло.У нас формула по которой считают таеая

А схема ИТП вот такая

newsja

А схема ИТП вот такая Цитата сообщения #11 от 28 Июля 2018 09:33

Дома серии М111-90 панельные Ж/Б ("крупнощелевые") традиционно с достаточно приличной степенью теплопотерь.
Сказать, что они высокой "энергоэффективности" нельзя
недостатки изложены тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/М111-90

1952,55 руб./Гкал цена великовата, интересно как в РЭК "продавили" такую цифру
Цена за ХВС 25,95 руб/ м. куб. наоборот маловата будет в сравнении со средней по Екб. Хотя это в итоге малозначително при высокой цене на тепло.

Указанный коэффициент нагрева для ГВС близок к среднему для летнего периода эксплуатации жилого дома
0,0599 Гкал/м. куб. для нагрева ГВС в принципе укладывается в среднюю статистику по ЕКБ правда расчеты ведутся по нормативу на нагрев ГВС, а не по счетчикам тепла.
Реальный коэффициент нагрева должен быть ближе к 0,04 летом если отсутствуют полотенчики и трубы ГВС с теплоизоляцией.

Теперь по схеме теплопункта.
Закрытая схема отопления и ГВС с производством тепловой энергии внутри теплопункта. Для закрытой схемы отопления или ГВС совершенно не важно какой первичный источник тепловой знергии используется это может быть топливо в котле, электроэнергия в электрическом котле, теплопередача в местном бойлере от теплоносителя системы центрального водяного отопления, все одно локальное производство тепла для целей отопления и ГВС
Компоновка теплопунка добротная полностью раздельный учет потребления всех возможных ресурсов.
Входной УКУТ (узел коммерческого учета тепла без оценки энтальпии (нет датчиков давления) (PE1. TE8, TE9)
Вероятно дополнительные потери тепла при перепаде подача - обратка перезаложены в тариф на Гкал. 1952,55

назначение датчиков температуры TE5. TE3 без техописания и схемы включения неясно

Оба блока нагрева ГВС БВГ1 и БВГ 2 идентичного исполнения, локально организован полный учет расхода тепла на нагрев ГВС и расхода подпиточной воды их трубы ХВС для целей получения и раздачи ГВС Идеальная компоновка для двухкомпонентного расчета за ГВС, особенно летом, когда отсутствует отопление и отбор тепловой энергии только на нагрев ГВС.
С такой организацией учета можно четко контролировать размер коэффициента нагрева на ГВС круглый год (удельный расход тепловой энергии на м. куб. произведенной ГВС)

Локальный узел учета тепла на отопление тоже норм. две отдельных линии учета тепла в полном формате (без энтальпии) а также общий счетчик расхода подпитки теплоносителя
В общем Беларусь молодцы. Компоновка теплопункта хорошая..

Теперь желательно уточнить и конкретизировать содержание вопроса.

добрый день, подскажите пожалуйста, сама никак не соображу, правильно ли Ук считает тариф по ГВС при ИТП в МКД. дом новостройка 2018 года.

Добрый день!
Помогите правильно истолковать п. 59(1) ппрф 354, а именно: "Плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, с учетом положений пункта 44 настоящих Правил, а также плата за коммунальную услугу отопления определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления).."

Отопительный сезон рассчитываемых МКД составляет 9 месяцев(иногда больше) с сентября по май. У нас ( между исполнителем, ресурсником и ГЖИ) нет единой точки зрения на представленных выше пункт постановления.

Между исполнителем и ресурсником договор цессия(по результату года между ними проходит корректировка), квитанции собственникам делает исполнитель. он же проводит корректировку собственникам, которая проверяется ГЖИ.

ОДПУ в МКД №1 был демонтирован на поверку в сентябре 2019 и в конце месяца уже введен в эксплуатацию ресурсником. Как я, надеюсь правильно, понимаю п.59(1) в этом месяце необходимо взять показания с сентября 2018 года по май 2019 года, суммировать их и разделить на количество месяцев(т.е. на 9). и это количество Гкал будет учитываться при проведении итоговой корректировки между ресурсником и исполнителем на данный дом в сентябре 2019 года. С этим домом,вроде, у нас разногласий нет. Если у кого-то есть, прошу поправить(может быть возможна ситуация, когда нужно брать предыдущии 6 месяцев из которых 3 точно будут отопительного периода,т.к. сезон 9 месяцев,т.е. считать среднее с марта 2019 года по август 2019 ?).

Появляются различные истолкования п 59(1) при расчете МКД №2. он был демонтирован на поверку в начале сентября 2019 года и введен только в ноябре 2019. т.е. 3 месяца он должен считаться по среднему.
Вопрос в следующем: как учитывать октябрь и ноябрь 2019 года?
1. Либо в течении всех трех месяцев выставлять полученное значение согласно п59(1).... (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления)....,т.е. среднее за 9 месяцев отопительного сезона, как считали для сентября 2019 года.
2. Либо в октябре суммировать 6 месяцев(брать среднее от среднего),т.е. суммировать апрель, май, июнь, июль, август и сентябрь 2019 года и делить на 6 месяцев. аналогично в ноябре суммировать 6 месяцев с мая по октябрь.
3. Либо суммировать 6 месяцев только отопительного сезона, т.е. для расчета за октябрь 2019 года учитывать сентябрь, май, апрель,март,февраль, январь 2019 года.

Также есть недопонимание как считать среднее если ОДПУ в МКД №3 был на поверке/демонтирован в марте 2019 года.
1. брать среднее за весь отопительный сезон(9 месяцев) 2017 года.
2. либо использовать 6 месяцев зимы с сентября 2018 года по февраль 2019 года.

Еще больше вводит в ступор расчет МКД№4, в котором ОДПУ был демонтирован на поверку в феврале 2019 года. То есть если учитывать 6 месяцев то попадает лето августа 2018 года.