По организации ТСЖ

От темы про ТСЖ все дальше и дальше...
Может, новую создадим про квартиры для военных?

Цитата:

Организовать ТСЖ на деле в многоэтажных многоквартирных домах очень сложно. В Челябинске как-то занималась сбором подписей за ТСЖ, давно это было, наверно, как только в законодательсиве такое положение появилось. На деле ТСЖ получилось только в одной старой пятиэтажке. И то потому что народ там друг друга знает, сплоченый. А в девятиэтажках ни в одной не получилось. Сложно такое количество народа собрать и убедить.

А вообще объясните, есть какая-то альтернатива УК? Ну вообще, в теории. Если я, условно говоря, хочу разорвать с ними отношения, к кому мне обращаться за техуслугами потом, кому за воду и свет платить? Или мне благополучно все отключат (ха-ха, слабо верится)?

в теории за все услуги можно платить непосредственно поставщикам услуг по счетчикам и по нормативам: газ, эл-во, вода, инет, тлф, мусор и т.д. но есть ещё содержание общедомового имущества, которое осуществляет целая бригада "специалистов": уборщики, дворники, сантехники, электрики... как платить им?? так что если разрывать отношения с ук, то нужно организовывать тсж и управлять своими силами (председатели, казначеи, паспортисты, снтехники-электрики, уборщики-дворники). или нанимать управляющую компанию, но уже на своих, а не на условиях управляющих компаний (но по их прайсу). соглашусь с Ulia advokat, самая большая проблема - донести до большинства жильцов необходимость создания тсж. многим просто наплевать. у нас в городе, в нашем доме, не получилось. народ недоволен жэками, но продолжает им платить. или не платит и залазит в долги, а за неуплату лишают услуги весь дом. кстати, при самоуправлении легче решаются проблемы с неплательщиками, например, путем отключения услуг, за которые они не платят, штрафами и пенями. всё это оговаривается на общих собраниях.

Вообще смена способа управления домом очень трудная задача. Особенно в Академическом...

Люди, живущие в домах с УЖАСНОЙ работой управляющей организации очень не охотно идут на это, а что уж говорить о наших домах?

Лично меня некоторые моменты в работе нашей УК не устраивают, но в целом, я доволен. И если придут с вопросом - а не хочу ли я голосовать за смену - я воздержусь, однозначно.

Жил я в доме с неработающим освещением, загаженными дворами и подъездами. Да еще и денег в полтора раза больше отдавал. Нет уж. По соотношению цена/качество меня всё устраивает.

По поводу механизма ухода от УК:

Перед передачей квартир в продажу, пока Ренова была единоличным собственником всех помещений, по каждому блоку было принято решение единоличного собственника помещений многоквартирных домов. Согласно принятому решению, был избран способ управление Домом и избрана управляющая организация (УО).

До тех пор, пока не будет принято другое Решение, любой собственник помещения обязан заключать договор с этой УО. Следовательно и расторгать договор можно только в случае смены способа управления (на непосредственное управление или на ТСЖ) или смены УО.

Так что пока дом находится в управлении у УК "Академическое" никто не может платить непосредственно поставщикам.

Всё - согласно коллективной воле собственников помещений Дома.

Принимаете решение всем Домом о том, кто и куда платит, и никто вам ничего не отключит :)

Тогда другой вопрос - а как на это все смотрит ФАС? Ведь фактиечски нет конкуренции, нам не предоставляется право выбора - либо заключай договор с УК, либо не живи здесь, так что ли выходит?

Соглашусь, что УК вполне удобоваримо в плане уборки-приборки и т.д. Зато я вот уже скоро полгода воюю за свое законное право попасть на крышу своего дома (к общедомовому имуществу, на которое я имею право попадать по первому требованию, т.к. я являюсь одним из его хозяев), а УК спокойно мои требования пускает по бороде. Чую, придется судиться (очень не хочется, а куда деваться). Тем более, что УК у нас назначает себе запретительные и разрешительные функции, которые им не принадлежат по определению (в частности, то же "не пущать" на крышу, или согласовывать с ними перенос унитаза в туалете, или еще на чего разрешения спрашивать, когда ты в своем доме сам себе хозяин).

Цитата:

Андрей, я ведь правильно Вас понимаю, что Вы не просто хотите попасть на крышу, а еще и установить там антенну?

Поглядеть - это одно, а вот установка антены уже попадает под "распоряжение имуществом".

А единолично распоряжаться общим имуществом Вы не можете.

УК-то что вообще говорит? У Вас с ними письменные или устные "отношения"? Отказы ведь чем-то мотивируются?

Вообще, по определению, управляющая организация занимается управлением общим имуществом дома. А охрана и санкционирование доступа к общему имущества, на мой взгляд, - одна из составляющих этого управления. Никто (думаю, включая и Вас) не хотел бы, чтоб УК была не уполномочена запретить установку какой-нибудь радио-вышки на наших крышах, от которой мозги бы вскипали.

По идее, конечно, УК существует для обслуживания жильцов, для всяческого содействия. Ну, глянули бы на тех.паспорт Вашей антены, обговорили бы с Вами способ крепления антены, чтоб никаких гидро и тепло-изоляций не нарушить, посмотрели бы на Ваше свидетельство о праве собственности квартиры в Вашем доме, и свободно дали бы добро на работы. Вот это я понимаю - клиенто-ориентированный подход: антена никому не вредит, никому не мешает, на фасаде вид не портит, все рады и довольны.

Но забота о клиенте - весьма трудоёмкий процесс и у нас как-то не принят такой подход при решении проблем.

Проще упереться рогом и давить на букву закона, чем что-то разрешать и потом еще нести бремя ответственности за такое разрешение.

2 Arie: Ох, это ж сколько мне пересказывать опять придется всего, что я тут неоднократно писал.

Ладно, попытаюсь тезисно.

1. Тарелка моя там УЖЕ стоит (поставили ее приглашенные специалисты согласно всем нормативам и правилам - провод идет внутри дома по коммуникациям, а не по фасаду) с тех пор, когда мы заехали 1,5 года назад (тогда Ютел наш дом даже в планах не держал).

2. Проблема возникла, когда пропала связь с тарелкой (случайно отрубилась, или кто-то преднамеренно ее отрубил - тайна). Попросил в УК открыть крышу для ремонта тарелки. Мне сказали - нужно было брать техусловия для установки, а счас типа, хрен мне, а не на крышу. Только для демонтажа. Встречался с тех.директором УК, тот посоветовал обратиться в Ютел для установки их ТВ (нахрен не сдалось).

3. Пробил тему. Ни в одном документе нет ни слова про техусловия для установки тарелок (есть про кондиционеры и др., тарелки не упоминаются), т.е. УК мне бессовестно в глаза врет или они там сами свои правила не читали.

4. Написал письмо на имя гендиректора УК с описанием ситуации и требованием пустить меня на крышу (к общедомовому имуществу) для ремонта установленной по всем правилам тарелки. Сослался на законы, разрешающие мне допуск туда и на те же правила УК, не запрещающие мне ставить тарелку на крышу. Пообещал в случае отсутствия ответа обратиться в суд. Письмо было зафикисровано в УК как "Входящее" со всей маркировкой.

5. Скоро месяц уже. Ответа нет. Собираюсь звонить знакомым юристам.

2 Arie: В догонку.

По определению УК - не запретительный орган, а обслуживающий. Они не могут нам запретить доступ к общедомовому имуществу. Они могут его только ограничить. Т.е. они его и ограничивают тем, что стоит замок на двери, а ключ - у дежурного. Но ключик-то собственнику отдавать они обязаны или открывать двери по требованию. Это они посторонним выход на крышу "ограничивать" должны так-то, а не тем, кто их фактически нанял на работу и деньги им еще за это платит.

Цитата:

Отдельно хочу поблагодарить за тезисный пересказ "прошлых серий" :)

Давайте я попробую Вам помочь в части составления претензии...

Я почитал сейчас договор управления и никакой информации о сроках рассмотрения письменных обращений не обнаружил, следовательно за нормами в этой части нам нужно обратиться к Жилищному кодексу (ЖК).

Очень не хочется вдаваться в юридические тонкости всякие, но для составления претензии нам это понадобиться, к сожалению...

Суть в следующем:

Первое что сделает Управляющая компания в таком случае - скажет, что договором управления сроки рассмотрения заявлений не предусмотрены, а Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме и Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 не регулируют на прямую отношения между Собственником и Управляющей компанией. Поэтому, типа, сроки не могут быть нарушены.

ЖК рассматривает два вида правовых отношений: а) между Собственниками помещений и ТСЖ и б) между Муниципальным образованием и Управляющей компанией (УК).

Т.е. отношения между Собственником и УК не прописаны.

Однако ЖК РФ предусматривает возможность применения «аналогии закона» (статья 7): "В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения."

Исходя из этого, берем все нормы, которые прописаны для отношений между Собственником и ТСЖ и применяем их к нашему случаю - отношения между Собственником и УК, так как предмет и направленность этих отношений одинаковые, а разница лишь в организационно-правовой форме субъекта управляющего многоквартирным домом...

Положения, закрепленные в этой седьмой статье ЖК РФ, имеют характер прямого действия, т.е. действительны в силу закона, а не в силу решения суда. Следовательно, при составлении претензии, нам обязательно нужно сослаться на данную правовую норму.

В соответствии с пунктом 40 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 УК обязана предоставить Вам ответ в пятидневный срок.

2 Arie: Вот спасибо так спасибо!

Если дело выгорит, то с меня - пиво на ближайшем сходняке форумчан. (блин, почему у нас нет смайлика с пивом?)

Цитата:

Пожалуйста! Лишь бы всё получилось :)

Цитата:

Чем дело кончилось?