Погода в Академическом сейчас
+4°
 
29 Апреля, Понедельник
Погода в Академическом сейчас
+4°
Пасмурно
3 м/с, СВ
75%
741 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
День
+6°+9°
облачно с прояснениями
Вечер
+5°+9°
облачно с прояснениями

СтопХам в Академическом

12335404344
45
46

23 Ноября 2012 01:17
#705
РЕЙТИНГ713
ПОЗИЦИЯ341
СООБЩЕНИЙ361
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Lexx333


Цитата:
















#57582 НачальниЧЕГ в 23.11.2012 00:51




Lexx333



Бояните.



на оаке перетерли первое видео да и тут на форуме



второе на ютубе ранее болталось:D



хотя меня удивить свеженким тяжело.



я ютуб вместо новостных сайтов смотрю









Да я уж понял, что баяню :D Но всё равно - вдруг кто не видел, а интересно же :forgetit:


0
0
Цитировать сообщение 57584
23 Ноября 2012 03:56
#706
РЕЙТИНГ15  070
ПОЗИЦИЯ36
СООБЩЕНИЙ5 731
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Брат Пилот


Так. Ситуация в моем дворе начинает меня напрягать.



Серая "двенашка" накануне стояла на газоне у 103 дома, посредством выломанного столбика. Я полагал, что столбик выломали ранее, и он туда просто залез. Но сегодня "его" место было занято "Солярисом", и эта "двенашка" уже запарковалась на газоне пососедству с главной пешеходкой. И снова куда-то пропал столбик, который и мешал въезду.



Что-то не нравится мне этот Чингачгук. Похоже, у нас тут "народный мститель" завелся. Не пора ли ему столбик в лобовое стекло вбить для осознания неправоты. :(


8
3
Цитировать сообщение 57585
23 Ноября 2012 08:13
#707
РЕЙТИНГ8325
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 488
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя s___n___


Киньте для пробы что-нить небьющее?


3
1
Цитировать сообщение 57587
23 Ноября 2012 09:43
#708
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


Брат Пилот







)))))))))))))))))





Сколько 1 столбик стоит? ))) Умножаем сумму на 2 )))



Интересно, до вас когда-нибудь дойдёт что это всего лишь бесполезная трата денег?





Сфоткайте его на телефон и отправьте в ГИБДД. БЕСПЛАТНО!


1
8
Цитировать сообщение 57600
23 Ноября 2012 11:09
#709
РЕЙТИНГ8325
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 488
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя s___n___















#57600 Псайка в 23.11.2012 09:43


Брат Пилот



Интересно, до вас когда-нибудь дойдёт что это всего лишь бесполезная трата денег?



Сфоткайте его на телефон и отправьте в ГИБДД. БЕСПЛАТНО!







Помимо траты времени на общение с ГИБДД, которое вовсе не бесплатное, и к тому же необправдано велико.



Ещё и это:


















#57452 Белка в 22.11.2012 18:36















#57442 bakup в 22.11.2012 17:44


Может все же заявление в ГИБДД подадите либо просто их вызовите?




В ГИБДД отправляла, газонами они не занимаются. Пачку фото носила участковому, ему тоже фиолетово....




2
1
Цитировать сообщение 57624
23 Ноября 2012 11:28
#710
РЕЙТИНГ9130
ПОЗИЦИЯ58
СООБЩЕНИЙ3 327
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Псайка


s___n___





Какой траты времени? Фотографируете так чтобы дата и время на фото была, отправляете через сайт с комментариями. Ехать никуда не надо, звонить не надо.





Вот же вам человек выкладывал уже:



http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e42a9c5a2bbc4a2d1816195221cfe474/view.pic%22%20alt=%22%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20E1.ru%22





То есть работает. И я отправлял - мне такую же бумажку присылали когда я ещё на старой квартире жил.





Сами себе придумываете себе причины чтобы законным путём не решать проблему, занимаетесь хулиганством плюс желчь на форуме изливаете в то время как нормальные люди фоткают, отправляют и РЕАЛЬНО борятся и меняют ситуацию.





А у вас вот - столбики поставить, потом столбики восстановить, каклеечку наклеить, баночку на крышу поставить и обоссать её чтобы она примёрзло. Тьфу блин. Слушать противно даже. Взрослые люди все, с высшим образованием, квартиры, машины себе покупаете, значит на работе работаете, специалисты, не дурачки и вот такое вот. Меня это просто поражает.


2
5
Цитировать сообщение 57626
23 Ноября 2012 11:38
#711
РЕЙТИНГ8325
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 488
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя s___n___















#57626 Псайка в 23.11.2012 11:28


s___n___





Какой траты времени? Фотографируете так чтобы дата и время на фото была, отправляете через сайт с комментариями. Ехать никуда не надо, звонить не надо.





Вот же вам человек выкладывал уже:



http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e42a9c5a2bbc4a2d1816195221cfe474/view.pic%22%20alt=%22%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20E1.ru%22





То есть работает. И я отправлял - мне такую же бумажку присылали когда я ещё на старой квартире жил.





Сами себе придумываете себе причины чтобы законным путём не решать проблему, занимаетесь хулиганством плюс желчь на форуме изливаете в то время как нормальные люди фоткают, отправляют и РЕАЛЬНО борятся и меняют ситуацию.





А у вас вот - столбики поставить, потом столбики восстановить, каклеечку наклеить, баночку на крышу поставить и обоссать её чтобы она примёрзло. Тьфу блин. Слушать противно даже. Взрослые люди все, с высшим образованием, квартиры, машины себе покупаете, значит на работе работаете, специалисты, не дурачки и вот такое вот. Меня это просто поражает.







Вы такой невнимательный и поверхностный шапкозакидатель.



Это во всех темах сквозит, не только в этой...
































#57452 Белка в 22.11.2012 18:36















#57442 bakup в 22.11.2012 17:44


Может все же заявление в ГИБДД подадите либо просто их вызовите?




В ГИБДД отправляла, газонами они не занимаются. Пачку фото носила участковому, ему тоже фиолетово....









Тротуарами занимаются, а газонами не занимаются.





Что касается времени, то я в основном о вероятном вызове в качестве свидетеля, а не про отправку кляузы.


6
1
Цитировать сообщение 57629
23 Ноября 2012 11:39
#712
РЕЙТИНГ1941
ПОЗИЦИЯ169
СООБЩЕНИЙ695
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Друг


Цитата:
















#57626 Псайка в 23.11.2012 11:28


s___n___





Какой траты времени? Фотографируете так чтобы дата и время на фото была, отправляете через сайт с комментариями. Ехать никуда не надо, звонить не надо.





Вот же вам человек выкладывал уже:



http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e42a9c5a2bbc4a2d1816195221cfe474/view.pic%22%20alt=%22%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20E1.ru%22





То есть работает. И я отправлял - мне такую же бумажку присылали когда я ещё на старой квартире жил.





Сами себе придумываете себе причины чтобы законным путём не решать проблему, занимаетесь хулиганством плюс желчь на форуме изливаете в то время как нормальные люди фоткают, отправляют и РЕАЛЬНО борятся и меняют ситуацию.





А у вас вот - столбики поставить, потом столбики восстановить, каклеечку наклеить, баночку на крышу поставить и обоссать её чтобы она примёрзло. Тьфу блин. Слушать противно даже. Взрослые люди все, с высшим образованием, квартиры, машины себе покупаете, значит на работе работаете, специалисты, не дурачки и вот такое вот. Меня это просто поражает.















Пояснение


Парковка ТС во дворах (на газонах, детских площадках, тротуарах, у подъездов домов) находится в компетенции администраций районов, глав муниципальных образований, управляющих компаний, ТСЖ (Федеральный закон от 28.11.2011 г. № 257-ФЗ).



Ваше сообщение будет переадресовано на электронный адрес администраций муниципального образования или городского округа.





Псайка, это с сайта обл. ГИБДД. За парковку на тротуаре они оштрафуют, а за все остальное, к великому сожалению, нет...:facepalm:





1
1
Цитировать сообщение 57630
23 Ноября 2012 11:56
#713
РЕЙТИНГ1955
ПОЗИЦИЯ167
СООБЩЕНИЙ1 082
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя bakup


http://pddmaster.ru/documents/pdd/1-obshhie-polozheniya-tekst-pdd





"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.





"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.





"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.





Исходя из определений "Дорога", "Тротуар", "Прилегающая территория" можно по всей видимости зону выделенную под движеине пешеходов на прилегающей (придомовой территории) считать тротуаром.





http://pddmaster.ru/documents/pdd/17-dvizhenie-v-zhilyx-zonax-tekst-pdd





тут еще одно свидетельство что на придомой территори могут быть тротуары



17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.







Понятие ДТП



http://pddmaster.ru/dtp/chto-takoe-dorozhno-transportnoe-proisshestvie-dtp.html





Соответсвенно если снесли машиной столбик даже во дворе это не только причинение ущерба но и ДТП, а уезд с места ДТП - лишение прав.





Может что еще на эту тему накопаю. Жду от всех замечаний и коментариев.







Нашел такую трактовку, и она меня не устраивает.





Комментарий: логическое толкование понятий «ДТП» и «дорога» приводит к выводу о том, что дорожно-транспортное происшествие может иметь место только в пределах территории, обозначенной в ПДД как «проезжая часть, трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы». Событие, произошедшее вне указанной территории, к дорожно-транспортным происшествиям не относится и не может быть квалифицировано как ДТП. Соответственно, и оформляться как ДТП не должно.


Это сообщение было отредактировано пользователем после длительного времени.
1
0
Цитировать сообщение 57631
23 Ноября 2012 12:23
#714
РЕЙТИНГ8325
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 488
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя s___n___















Соответсвенно если снесли машиной столбик даже во дворе это не только причинение ущерба но и ДТП, а уезд с места ДТП - лишение прав.



Я не понял, зачем вы так много написали. Все знают, что жилых зонах и во дворах есть и проежая часть и тротуары.



17.1. В жилой зоне... ...движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.





Но то, что "снести столбик машиной" - это серьёзный косяк вплоть до лишения прав - это действительно так.



Единственная сложность - надо иметь свидетельство самого события.



Потом оно уже может подкрепиться записями с камер Гаранта,



но без заявления "я всё видел, он сломал столбик и уехал" никто ничего делать не будет.









Основными виновниками происходящего ###еца с газонами и столбиками



я считаю УК Академический и Гарант.





Первые отвечают за сохранность общедомового имущества перед нами собственниками,



но не привлекают полицию к поиску и привлечению виновников в уничтожении столбиков и вспашке газонов.





Вторые всё это наблюдают в свои хвалёные камеры в режиме реального времени,



(камеры, установленные за счёт жителей-абонентов), и тоже не привлекают полицию к пресечению противоправных действий.


6
1
Цитировать сообщение 57636
23 Ноября 2012 12:32
#715
РЕЙТИНГ8325
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 488
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя s___n___
















#57636



Основными виновниками происходящего ###еца с газонами и столбиками



я считаю УК Академический и Гарант.





Первые отвечают за сохранность общедомового имущества перед нами собственниками,



но не привлекают полицию к поиску и привлечению виновников в уничтожении столбиков и вспашке газонов.





Вторые всё это наблюдают в свои хвалёные камеры в режиме реального времени,



(камеры, установленные за счёт жителей-абонентов), и тоже не привлекают полицию к пресечению противоправных действий.





Вынес в отдельную тему с опросом:



http://akademekb.ru/viewtheme.php?id=1039


1
1
Цитировать сообщение 57641
23 Ноября 2012 12:36
#716
РЕЙТИНГ15  070
ПОЗИЦИЯ36
СООБЩЕНИЙ5 731
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Брат Пилот


Я даже больше скажу. Я как-то усердно звонил в "Гарант" (писал об этом уже здесь), когда ГАЗель сломала столбик и запарковалась на пешеходке. Три раза звонил, Гарант никого не прислал, хотя и ГАЗель была на месте, и даже люди в ней были. А когда я в последний свой звонок возмутился, что они на заднице сидят ровно и ни хрена не делают - там такая волна возмущения и праведного гнева была, после чего мне сказали примерно следующее: "Дались вам эти столбики! Что они, на голову кому-то упали - эти столбики?"



Жаль, нельзя было записать телефонный разговор. Его бы в морду им сунуть, когда начнутся очередные рассказы о "безопасности" и "тотальном видеонаблюдении".


3
1
Цитировать сообщение 57643
23 Ноября 2012 12:38
#717
РЕЙТИНГ554
ПОЗИЦИЯ397
СООБЩЕНИЙ198
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя NataLit


Цитата:
















#57444 Брат Пилот в 22.11.2012 17:50


Расскажу вам занятную историю из жизни.





Я вот думаю иногда - перебросили бы артинских ДПСников к нам сюда хотя бы на недельку. Они бы тут умерли от счастья такого невиданного в нашем районе. Такой Клондайк пропадает. И чего наше ГИБДД не пользуется? Ведь тут, куда ни плюнь - в 300 рублей попадешь, а если подождать немного, то с периодичностью в 15-20 минут по 2000 ездят, только успевай оформлять...







Мне довелось пару лет назад прожить несколько месяцев в Каменске. ДПС стояли на каждом шагу и тоже штрафовали, фотографировали непристегнутых детей и т.д. Но я была уверена, что природа такого поведения лежит в другом. ДПС приходит разнарядка сколько водителей или на какую общую сумму надо оштрафовать. А поскольку машин не так много ездит, и не так часто водители нарушают ПДД (просто нарушать негде, королевство маловато). Поэтому приходится доблестным блюстителям порядка привязываться к мелким нарушениям. А в нашем городе с крупными бы нарушениями справиться. Если ДПС выйдет к нам в район, то в Ленинском ГАИ очередь стоять будет несколько недель.


1
0
Цитировать сообщение 57645
23 Ноября 2012 12:56
#718
РЕЙТИНГ10  115
ПОЗИЦИЯ56
СООБЩЕНИЙ4 114
НА ПОРТАЛЕ13 лет
Аватар пользователя Белка


Наш богом забытый медвежий угол на Шаманова. Номера машин в грязи не читабельны, есть машины без номеров вообще.... Как в ГИБДД посылать? УК и Гарант мы уже просто "задрали" обращениями... Что делать??? Давайте вместе думать!!!


Фото000
Фото001
Фото002
Фото003_1
Фото004_1
Фото005_1
1
0
Цитировать сообщение 57654
23 Ноября 2012 12:58
#719
РЕЙТИНГ419
ПОЗИЦИЯ477
СООБЩЕНИЙ237
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя slay


Цитата:
















#57645 NataLit в 23.11.2012 12:38


Цитата:
















#57444 Брат Пилот в 22.11.2012 17:50


Расскажу вам занятную историю из жизни.





Я вот думаю иногда - перебросили бы артинских ДПСников к нам сюда хотя бы на недельку. Они бы тут умерли от счастья такого невиданного в нашем районе. Такой Клондайк пропадает. И чего наше ГИБДД не пользуется? Ведь тут, куда ни плюнь - в 300 рублей попадешь, а если подождать немного, то с периодичностью в 15-20 минут по 2000 ездят, только успевай оформлять...







Мне довелось пару лет назад прожить несколько месяцев в Каменске. ДПС стояли на каждом шагу и тоже штрафовали, фотографировали непристегнутых детей и т.д. Но я была уверена, что природа такого поведения лежит в другом. ДПС приходит разнарядка сколько водителей или на какую общую сумму надо оштрафовать. А поскольку машин не так много ездит, и не так часто водители нарушают ПДД (просто нарушать негде, королевство маловато). Поэтому приходится доблестным блюстителям порядка привязываться к мелким нарушениям. А в нашем городе с крупными бы нарушениями справиться. Если ДПС выйдет к нам в район, то в Ленинском ГАИ очередь стоять будет несколько недель.







Так у нас многие сложности из-за того что у людей нет ощущения неотвратимости наказания за совершаемые правонарушения.



И ладно бы тут были сложные случаи, требующие какого то расследования и т.п., так нет - очевидное нарушение, просто этим никто не хочет заниматься.






2
1
Цитировать сообщение 57656
23 Ноября 2012 12:59
#720
РЕЙТИНГ1955
ПОЗИЦИЯ167
СООБЩЕНИЙ1 082
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя bakup


Цитата:
















#57643 Брат Пилот в 23.11.2012 12:36


Я даже больше скажу. Я как-то усердно звонил в "Гарант" (писал об этом уже здесь), когда ГАЗель сломала столбик и запарковалась на пешеходке. Три раза звонил, Гарант никого не прислал, хотя и ГАЗель была на месте, и даже люди в ней были. А когда я в последний свой звонок возмутился, что они на заднице сидят ровно и ни хрена не делают - там такая волна возмущения и праведного гнева была, после чего мне сказали примерно следующее: "Дались вам эти столбики! Что они, на голову кому-то упали - эти столбики?"



Жаль, нельзя было записать телефонный разговор. Его бы в морду им сунуть, когда начнутся очередные рассказы о "безопасности" и "тотальном видеонаблюдении".







Если реально можно подписать на ДТП того кто машиной попортил общедомовое имущество то давайте попробуем с гаранта стрясти факт наличия такой записи,требование в писменном виде, и после подтверждения, написать заявление в ГИБДД с трепованием приложить к делу свидетельства Гаранта.



Если все будет гуд, тогда можно накатать заявление в УК чтоб они проводили подобные работы по кадому факту в противном случае требовать перерасчета за содержение жилья в части управление домом.



К тому же от УК можно потребовать возвращать деньги на востановление ограждений, газона и иного общедомового имущества с нарушителей, предварительно в добровольном порядке, в случае отказа в судебном, а уже судебные и сопутсвующие расходы возмещать за счет ответчика.





Кста если посмотрите на соседей из Европейского (там где пятиэтажки), на тротуаре и газонах у них никто не паркуется т.к. охрана следит.











Цитата:
















#57654 Белка в 23.11.2012 12:56


Наш богом забытый медвежий угол на Шаманова. Номера машин в грязи не читабельны, есть машины без номеров вообще.... Как в ГИБДД посылать? УК и Гарант мы уже просто "задрали" обращениями... Что делать??? Давайте вместе думать!!!







помимо фотоаппарата надо иметь бутылочку с водой и мягкую щетку чтоб при очистке номера его не поцарапать



Если надо будет то щетку могу купить в Ашане и попробовать оставить в гаранте.



Если кто то будет пытаться говорит что порча имущества, то предложите этому человеку заявлене на Вас написать за мытье госномера, смеху будет









Это для тех кто готов сначала похохмить, а потом если не поможет, уже в ГИБДД заявление писать



https://docs.google.com/document/d/1OdkXj1RUKgI3Yg7kwChe9puerVQVmg4GJUb_rkSINpo/edit









А это любопытно про газоны



http://pddmaster.ru/pdd/gazon-ili-ne-gazon-vot-v-chem-vopros-chast-2-shtrafy-za-parkovku-na-gazone.html



http://gazeta-avto.narod2.ru/parkovka_na_gazone/



http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=145113&t=145113&page=3



Автор: J-sun (ЛС) (О пользователе)

Дата: 26 Мар 2008 21:27



Был в суде. Вину признал. Судья вынес предупреждение, дело закрыто.

Т.к. привлекался впервые и вину признал, то всё закончилось предупреждением.

Думаю, если бы стал упираться - наказали бы материально. А вообще весь суд - 3 минуты чтения постановления и вынесения решения. О чём тут разговаривать, если вину признал - в статье норма прописана предельно ясно, а наказание - на усмотрение судьи.





может кто пошукает в местном законодательстве?







вот че то надыбал



Сегодня вызывают в суд. статья 19-1 ЗоАП (Закон об административных правонарушениях на территории Свердловской области)

взято из Консультанта:

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 19. Нарушение порядка организации автомобильных стоянок



Нарушение порядка организации автомобильных стоянок, установленного муниципальными нормативными правовыми актами, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)



Статья 19-1. Самовольное оставление транспортных средств, строительного или производственного оборудования на газонах, детских и спортивных площадках



(введена Областным законом от 25.12.2006 N 99-ОЗ)



1. Самовольное оставление транспортных средств на газонах, детских и спортивных площадках, не повлекшее нарушения правил дорожного движения, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)

2. Самовольное оставление или установка строительного либо производственного оборудования на газонах, детских и спортивных площадках -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)





Если кому не сложно составте правильное обращение за парковку на газонах, а то у нас город отмазывается



http://www.uk-akadem.ru/spravka/faq/185





может кто разберет статью УПК которая тут упоминается?



http://www.uk-akadem.ru/file/pis_ma/umvd_predstavlenie.pdf


Это сообщение было отредактировано пользователем после длительного времени.
4
0
Цитировать сообщение 57657

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
12335404344
45
46

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.