Альянс мастеров
+17° (+14°)
Новости Форум Организации Карта Объявления Квартиры Фото События 911 Контакты Поиск

События в России


15 Марта 2016 20:55
#5905
РЕЙТИНГ8235
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 399
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя s___n___

Цитата фрагмента сообщения #978960 пользователя The Rion от 15.03.2016 20:36
В США 2 партии уже 150 лет, одни и теже семьи приходят к власти Буши-Клинтоны, Клинтоны-Буши, но коррупции мало.

После каждого цикла сменяемости вытряхивается "грязное бельё" и "шкафы со скилетами".

Так оно и работает.

И чем дольше такая система действует (а там долго), тем чище бельё и шкафы.





Цитата фрагмента сообщения #978960 пользователя The Rion от 15.03.2016 20:36
Сингапур ваще авторитарный режим. При этом минимальная коррупция.

В Сингапуре сейчас один цикл произошёл - после предыдущей власти пришёл другой правитель и всё перетряхнул.

Если он за годы своего правления не настроил сменяемость, значит всё скатится обратно, где было.

0
0
Цитировать сообщение 978978
15 Марта 2016 23:11
#5906
РЕЙТИНГ5123
ПОЗИЦИЯ77
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ7 лет
Аватар пользователя The Rion

Цитата фрагмента сообщения #978964 пользователя Ilis от 15.03.2016 20:41
В Китае много коррупции несмотря на суровое наказание за неё.

согласен пример не удачный, однако там меньше коррупции чем в РФ.

0
0
Цитировать сообщение 979044
15 Марта 2016 23:15
#5907
РЕЙТИНГ5123
ПОЗИЦИЯ77
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ7 лет
Аватар пользователя The Rion

Цитата фрагмента сообщения #978978 пользователя s___n___ от 15.03.2016 20:55
Так оно и работает.

немного не так, но голова уже не варит вечером, завтра собирусь с мыслями и отпишу. Сменяемость там не причем. Или в меньшей степени влияет. Там система из противовесов и что не мало важно традиций.




Цитата фрагмента сообщения #978978 пользователя s___n___ от 15.03.2016 20:55
В Сингапуре сейчас один цикл произошёл - после предыдущей власти пришёл другой правитель и всё перетряхнул.

У нас раз в 70 лет такие циклы проходят, что пол мира перетряхивается. Ну эт так шутка...

0
0
Цитировать сообщение 979046
15 Марта 2016 23:31
#5908
РЕЙТИНГ3525
ПОЗИЦИЯ97
СООБЩЕНИЙ945
НА ПОРТАЛЕ5 лет
Аватар пользователя kolobok
Вне района

Цитата сообщения #978947 пользователя s___n___ от 15.03.2016 20:02

Это ошибочная оценка.


Яркое отражение ошибки видно в словосочетании "более коррумпированных".

Во-первых, потому что более коррумпированные всегда стараются влиться в действующую власть.

Если мне не верите, спросите у своего окружения, членами какой партии являются наиболее коррумпированные люди?

Во-вторых, если при смене власти каждый раз приходят всё более и более коррумпированные,

то в странах с наибольшей сменяемостью власти должна формироваться максимальная коррумпированность (а наблюдается обратное).

Я просто не знаю как "это " можно коментировать, попробую подражать вам:


Это ошибочная оценка.


Яркое отражение ошибки видно в букве "Э".

Во-первых, потому что буква "э" третья с конца алфавита, а далеко не первая.

Если мне не верите, спросите у своего окружения, какая с конца буква "э" и они подтвердят что третья...

Во-вторых, если при смене очередности буква "э" будет двигаться к началу алфавита, то наиболее вероятно что она должна стать третьей, но наоборот, т.е. с начала (но этого не наблюдается)



Вы в серьез подобное пишите или дуркуете?

5
1
Цитировать сообщение 979059
15 Марта 2016 23:44
#5909
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата фрагмента сообщения #979044 пользователя The Rion от 15.03.2016 23:11
однако там меньше коррупции чем в РФ.

Ой ли)))))))))))))))))))

Коррупция не победима.

Была, есть и будет...как бы вы не хотели обратного.

Просто Штаты решили использовать её вместо жупела...удобного предлога. Для наказания непокорных.

В частности Россию.

1
2
Цитировать сообщение 979070
15 Марта 2016 23:46
#5910
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата фрагмента сообщения #979046 пользователя The Rion от 15.03.2016 23:15
У нас раз в 70 лет такие циклы проходят

Ви не поверите...но таки приходят оне извне...А благодарная интеллигенция посылает благодарственные письма микадо...за победу над русским флотом.

1
1
Цитировать сообщение 979071
16 Марта 2016 00:36
#5911
РЕЙТИНГ3525
ПОЗИЦИЯ97
СООБЩЕНИЙ945
НА ПОРТАЛЕ5 лет
Аватар пользователя kolobok
Вне района

Цитата сообщения #978949 пользователя s___n___ от 15.03.2016 20:10

Мне сложно оценивать, я судьёй не работал,

Сложно оценивать - не оценивайте, не обязательно умничать в той сфере, в которой не разбираетесь!


Цитата сообщения #978949 пользователя s___n___ от 15.03.2016 20:10

но вы серьёзно думаете, что судьи за 4-8 лет могут успеть чего-то там наворовать и спрятать,

да потом ещё и куда-то исчезнуть при смене власти (видимо, из страны уехать), чтобы пользоваться наворованным?

Районный судья в пятидесятитысячном городе за это время не наберет взяток на дворец в Монако, это понятно! Это уровень пешки, на нем сидят новички или "судьи-флегматики", которые хотят спать ночами, спокойно дожить до старости и довольствуются иномаркой, квартирой и дачей! За такие места нет жесткой конкурентной борьбы!


Но вот судьи-председатели судов городов миллиоников, апеляции, облцентров, прокуроры области, менты того же уровня, силовые министры, губернаторы, премьер за этот срок легко могут стать долларовыми миллионерами! И таки да, украсть это треть дела, нужно грамотно спрятать, а потом еще и потратить!

Внутри страны нельзя, власть поменятся и легко могут раскулачить, посадить и бизнес и деньги отобрать (как с Тимошенко было, с Луценко, еще пару фамилий забыл)! Бизнес легче строить внутри страны(подкармливают его из бюджета+админресурс), а нал перводят в Европу! Вот почему Янукович мял сиськи с майданом - он не о политическом будущем думал(знал уже что его нет), он о бабале переживал, бизнес семьи(активы) в Украине, весь нал в Европе! Дилемма - разгонишь майдан, объявят диктатором, счета арестуют, не разгонишь - власть заберут враги, объявят бандитом, посадят, бизнес, недвижемость отберут... Что сталось знаете! Вот почему олигархи сами и не рвутся во власть! Покупать чиновников, спонсировать партии, лоббировать через деутатов, тянуть своего кадидата в президенты - да, а самим лесть во власть - табу!

Цитата сообщения #978949 пользователя s___n___ от 15.03.2016 20:10

Моя оценка - у судей (а также у избиркомов, полицейских, мелких чиновников) выбор именно между

перспективой получить срок / в табло за неправосудные решения, если сменится власть,

и перспективой потерять работу / не получить повышение.

Речи о "успеть побольше украсть" не идёт.

Вы может слышали истории о мечтателях, которые идут в милицию, суды, в политику, а потом видят систему из нутри и уходят, корректно объясняя "не моё"!?!?! Да, там тоже постоянно идет естественный отбор в профессию и те кто остаются, те понимают за чем они там, ради чего и что им придется делать! Внутри системы наивным уже не место!

Вы б остались там насиловать спец средством задержанных в сизо, душить, приводить в чувство и опять душить ради признания в содеянном, раздавать сроки тем из кого эти признания выбили, отдавать земли фирме, которая отравляет грунтовые воды и от этого болеют и умирают жители, а??? Нет? Ну, не страшно, вместо вас там это делают другие люди! А вы тут брызжите наивность на их счет, что они будут обновляться и поэтому улучшаться!


Ага, и в Европе взяток не берут, вообще, а ОБСЕ, ООН, НАТО, Европарламент за всю историю существования не приняли не одного решения, которое не подвергалось сомнению в его объективности, законности, честности и гуманности, ни одного!


Взрослейте юноша, взрослейте!

4
1
Цитировать сообщение 979077
16 Марта 2016 01:08
#5912
РЕЙТИНГ8235
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 399
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя s___n___

Цитата фрагмента сообщения #979077 пользователя kolobok от 16.03.2016 00:36
Районный судья в пятидесятитысячном городе за это время не наберет взяток на дворец в Монако, это понятно! Это уровень пешки, на нем сидят новички или "судьи-флегматики", которые хотят спать ночами, спокойно дожить до старости и довольствуются иномаркой, квартирой и дачей! За такие места нет жесткой конкурентной борьбы!

"Телефонное право" с которого мы завели данный разговор - оно работает и на этом уровне.

И пример в статье (где пранкер позвонил 18 судьям) - он именно про них.



Вы лихо начали свою альтернативную теорию,

но уже исключили из неё как раз именно то, с чего начался спор.

Поздравляю!








Цитата фрагмента сообщения #979077 пользователя kolobok от 16.03.2016 00:36
Вот почему Янукович мял сиськи с майданом - он не о политическом будущем думал(знал уже что его нет), он о бабале переживал, бизнес семьи(активы) в Украине, весь нал в Европе! Дилемма - разгонишь майдан, объявят диктатором, счета арестуют, не разгонишь - власть заберут враги, объявят бандитом, посадят, бизнес, недвижемость отберут...

Да, если не наладить регулярную сменяемость власти, то так и получается, как с Януковичем и у нас.

Вцепятся во власть зубами и будут до последнего держаться.





Цитата фрагмента сообщения #979077 пользователя kolobok от 16.03.2016 00:36
Вы может слышали истории о мечтателях, которые идут в милицию, суды, в политику, а потом видят систему из нутри и уходят, корректно объясняя "не моё"!?!?! Да, там тоже постоянно идет естественный отбор в профессию и те кто остаются, те понимают за чем они там, ради чего и что им придется делать! Внутри системы наивным уже не место!

Я думаю, именно в этом ваша основная проблема.

Вы думаете, что та "система", которая тут у нас и которая на Украине - это норма и что так и должно быть.

Но если власть регулярно меняется, такая система круговой поруки не успевает сформироваться.


Там, где власть несменяема и наследуется:

"Выполняй незаконные указания начальства и будет тебе карьерный рост, а от ответственности начальство же и отмажет".

"Расскажи про незаконные указания начальства, и твоя жизнь считай закончена".

Там, где власть регулярно сменяется:

"Выполнишь незаконные указания начальства, и твой карьерный рост закончится вместе с начальством, когда власть сменится".

"Расскажи про незаконные указания начальства, и твой карьерный рост начнётся со сменой власти".

0
0
Цитировать сообщение 979084
16 Марта 2016 01:11
#5913
РЕЙТИНГ8235
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 399
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя s___n___





















Цитата фрагмента сообщения #979077 пользователя kolobok от 16.03.2016 00:36

Вы б остались там насиловать спец средством задержанных в сизо, душить, приводить в чувство и опять душить ради признания в содеянном, раздавать сроки тем из кого эти признания выбили, отдавать земли фирме, которая отравляет грунтовые воды и от этого болеют и умирают жители, а??? Нет? Ну, не страшно, вместо вас там это делают другие люди! А вы тут брызжите наивность на их счет, что они будут обновляться и поэтому улучшаться!



Это всё тоже следствие несменяемости (безнаказанности).





























Цитата фрагмента сообщения #979077 пользователя kolobok от 16.03.2016 00:36

Ага, и в Европе взяток не берут, вообще, а ОБСЕ, ООН, НАТО, Европарламент за всю историю существования не приняли не одного решения, которое не подвергалось сомнению в его объективности, законности, честности и гуманности, ни одного!



Везде всё есть.



Сменяемость власти - это механизм по оглашению таких случаев. Ну и по наказанию соответственно.

0
0
Цитировать сообщение 979085
16 Марта 2016 01:18
#5914
РЕЙТИНГ8235
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 399
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя s___n___

Цитата фрагмента сообщения #979077 пользователя kolobok от 16.03.2016 00:36

Вы б остались там насиловать спец средством задержанных в сизо, душить, приводить в чувство и опять душить ради признания в содеянном, раздавать сроки тем из кого эти признания выбили, отдавать земли фирме, которая отравляет грунтовые воды и от этого болеют и умирают жители, а??? Нет? Ну, не страшно, вместо вас там это делают другие люди! А вы тут брызжите наивность на их счет, что они будут обновляться и поэтому улучшаться!

...

Взрослейте юноша, взрослейте!

Взросление не приводит к неминуемой мысли, что всё перечисленное дерьмо - это норма, и что все так живут.

Это я точно вам говорю, сужу по себе.


Ищите какую-то другую причину. Ну и примите соболезнования.

2
0
Цитировать сообщение 979086
16 Марта 2016 01:23
#5915
РЕЙТИНГ8235
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 399
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя s___n___





















Цитата фрагмента сообщения #979070 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 15.03.2016 23:44

Коррупция не победима.



Ещё один фаталист.



Тоже думает, со взрослением пришло понимание...







Никто не ждёт такой сокрушительной победы, как у Путина в Сирии!



Все просто ждут тренда на снижение коррупции. Все, кроме вас.

1
0
Цитировать сообщение 979087
16 Марта 2016 09:07
#5916
РЕЙТИНГ5123
ПОЗИЦИЯ77
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ7 лет
Аватар пользователя The Rion





















Цитата фрагмента сообщения #978978 пользователя s___n___ от 15.03.2016 20:55

Так оно и работает.



Работает так:



1. У нас вера в царя, партию, президента. У них вера в себя, личная независимость. Отсюда личная заинтересованность в политической жизни, а у нас чо, вс5е давно за нас решили.



2. У них конкуренция во власти. У нас ну типа как бэ да... наверно... а может и нет, не уверен... хотя может быть:)



3. Одно из самого важного. Конкуренция между ветвями власти. Законодательная и исполнительная. У нас они уже давно единое целое. Отсюда очень низкое качество законов. Не желание перемен.



4. Судебная власть. У них любой судья может отменить закон принятый в несоответствии с конституцией (а есть еще у каждого штата своя конституция), даже закон принятый на референдуме! Там судьи - реальная власть. У нас марионетки, над которыми пранкеры подростки издеваются. Судьи конституцию последний раз в институте изучали, ну сдали, зачет получили и забыли. У нас судьи назначаются президентом пожизненно, хоть сразу после института. У них это долгая дорога, сначала на общем рынке юридической практики, где реальная конкуренция, потом еще и законодатели могут импичмент судье организовать. А эта власть фундаментальная в борьбе с коррупцией! У нас она не то чтобы совсем не работает, но очень извращенно!



5. Свобода СМИ. Конкуренция среди СМИ. Эти могут свернуть кровь всем 3 вышеназванным. У нас опять же придаток, полностью управляемый властями.






То есть важна не столько сменяемость, сколько реально действующая многокомпанентная, работающая СИСТЕМА сдержек и противовесов!






А не ее имитация.

4
0
Цитировать сообщение 979131
16 Марта 2016 09:35
#5917
РЕЙТИНГ5123
ПОЗИЦИЯ77
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ7 лет
Аватар пользователя The Rion

Цитата фрагмента сообщения #978974 пользователя s___n___ от 15.03.2016 20:52
Посмотрите рейтинги коррумпированности.

http://gtmarket.ru/ratings/corruption-perceptions-index/info


РФ - 119 место,

Китай - 83


Значительная разница, 36 позиций. У них несминяемость и у нас несминяемость.:)

1
0
Цитировать сообщение 979150
16 Марта 2016 10:23
#5918
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович





















Цитата фрагмента сообщения #979150 пользователя The Rion от 16.03.2016 09:35

РФ - 119 место,



США 76...почти рядом.









Статистики по бездомным в РФ нет случаем?

1
0
Цитировать сообщение 979199
16 Марта 2016 10:31
#5919
РЕЙТИНГ5123
ПОЗИЦИЯ77
СООБЩЕНИЙ2 853
НА ПОРТАЛЕ7 лет
Аватар пользователя The Rion

Цитата фрагмента сообщения #979199 пользователя Смирнов Сергей Павлович от 16.03.2016 10:23
США 76...почти рядом.

O_o однако 16 место, "почти" рядом.

1
0
Цитировать сообщение 979211
16 Марта 2016 10:31
#5920
РЕЙТИНГ40  901
ПОЗИЦИЯ8
СООБЩЕНИЙ28 325
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя Смирнов Сергей Павлович

Цитата фрагмента сообщения #979150 пользователя The Rion от 16.03.2016 09:35
РФ - 119 место

У США 16-е место...о как. О как...

Индекс о чем говорит?

1
2
Цитировать сообщение 979212

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.

akademekb в соцсетях
Рейтинги
© akademekb, 2011–2021
Материалы, выделенные жёлтым фоном, публикуются на правах рекламы
Материалы сайта предназначены для лиц старше 18 лет