Погода в Академическом сейчас
+12°
 
20 Мая, Понедельник
Погода в Академическом сейчас
+12°
Облачно С Прояснениями
1.4 м/с, Ю
44%
735 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
Ночь
+7°+14°
малооблачно
Утро
+10°+21°
ясно

Система безопасности

Обсуждение организации Система безопасности
Система безопасности 3.533.533.533.533.53 (оценок: 64)
Охрана

Организация занимается обеспечением видеонаблюдения всей территории района Академический, в том числе подземных паркингов, офисов и магазинов; обеспечивает охранную деятельность и охранно-пропускную в паркингах района; имеет в распоряжении группы быстрого реагирования для оперативных действий по устранению правонарушений. До 2015 года организация называлась «Гарант».

Филиалы:
Подробнее об организации
12316212425
26
27283136126179180181

26 Апреля 2013 13:31
#401
РЕЙТИНГ2739
ПОЗИЦИЯ128
СООБЩЕНИЙ2 420
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя simpa
Вне района


Цитата:
















#107218 Тomad в 26.04.2013 13:25


Цитата:
















#107214 simpa в 26.04.2013 13:15


А я не поняла, почему выбраны 2 блока во 2-м квартале в качестве "тестовых". Почему бы не сделать 1 во 2-м, 1 в 5-м? Мы и так их обещания ждем до морковкиного заговения.







Проще начинать работу там где больше уже имеющихся абонентов их услуг. Плюс у нас уже частино стояло оборудование в паркинге. Павел 1 взял на себя иницитуву собрать подписи в своем подъезде (дом в пятом квартале.



Кстате с нашего блока мало негатива в сторону гаранте здесь на форуме







мало негатива? тут я бы поспорила. Возле моего дома машине стекло разбили, камеры в подъездах не работают. Домофон на заменненные УК двери чуть ли не месяц устанавливали.


0
0
Цитировать сообщение 107224
26 Апреля 2013 13:32
#402
РЕЙТИНГ1906
ПОЗИЦИЯ174
СООБЩЕНИЙ718
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя mehanik-tam


Цитата:
















#107223 Тomad в 26.04.2013 13:29


Цитата:
















#107210 mehanik-tam в 26.04.2013 13:11


может пропустил........





а чтоб лифт на -1 этаж ездил.... нужно тоже чтоб 100% владельцев паркингов деньги платили ? (я же правильно понимаю, что пока камерами и замками не оснастят все выходы - лифты туда не поедут ?)







Почему не поедут. Вы можете решением собственников паркинга обязать открыть входы из лифта до установки гарантом оборудования. Но учтите они будут не подконтолем гаранте. Возрастет количество мелких краж.







хорошо. не хочу чтобы были мелкие кражи.



хочу чтобы всё было так, как должно быть.... т.е. камеры, замки и лифт на -1 этаж





при каких условиях это возможно в ближайшее время ?


0
0
Цитировать сообщение 107226
26 Апреля 2013 13:34
#403
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района


Цитата:
















#107219 .gall в 26.04.2013 13:26


по правонарушениям интересует парковка, сбитие столбиков, распитие на детских площадках алкоголя.



кто по этим правонарушениям должен подовать заявления и как это выглядеть должно?





По любым. В большенстве случаев столбики сбивают мусоровозы(для жильцов чтонибудь привезли) и нечаяно автовладельцы. Позиция Тестова насчет парков (уже писали): пока не будет аренды паркинга бесмыслено наказывать автовладельцев ситуации бывают разные (женщина приехала домой в 24.00 на руках маленикий ребенок кричет че делать?)


1
0
Цитировать сообщение 107227
26 Апреля 2013 13:35
#404
РЕЙТИНГ10  499
ПОЗИЦИЯ54
СООБЩЕНИЙ6 482
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Никита
Вне района


Цитата:
















#107226 mehanik-tam в 26.04.2013 13:32


Цитата:
















#107223 Тomad в 26.04.2013 13:29


Цитата:
















#107210 mehanik-tam в 26.04.2013 13:11


может пропустил........





а чтоб лифт на -1 этаж ездил.... нужно тоже чтоб 100% владельцев паркингов деньги платили ? (я же правильно понимаю, что пока камерами и замками не оснастят все выходы - лифты туда не поедут ?)







Почему не поедут. Вы можете решением собственников паркинга обязать открыть входы из лифта до установки гарантом оборудования. Но учтите они будут не подконтолем гаранте. Возрастет количество мелких краж.







хорошо. не хочу чтобы были мелкие кражи.



хочу чтобы всё было так, как должно быть.... т.е. камеры, замки и лифт на -1 этаж





при каких условиях это возможно в ближайшее время ?







Как инвестр выделит денег.



Как я понял в ближайшее время оборудуют 2 паркинга, каких не помню.



Что бы запустить один паркинг, нужно 7 млн. руб.


1
0
Цитировать сообщение 107228
26 Апреля 2013 13:36
#405
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района


Цитата:
















#107224 simpa в 26.04.2013 13:31


Цитата:
















#107218 Тomad в 26.04.2013 13:25


Цитата:
















#107214 simpa в 26.04.2013 13:15


А я не поняла, почему выбраны 2 блока во 2-м квартале в качестве "тестовых". Почему бы не сделать 1 во 2-м, 1 в 5-м? Мы и так их обещания ждем до морковкиного заговения.







Проще начинать работу там где больше уже имеющихся абонентов их услуг. Плюс у нас уже частино стояло оборудование в паркинге. Павел 1 взял на себя иницитуву собрать подписи в своем подъезде (дом в пятом квартале.



Кстате с нашего блока мало негатива в сторону гаранте здесь на форуме







мало негатива? тут я бы поспорила. Возле моего дома машине стекло разбили, камеры в подъездах не работают. Домофон на заменненные УК двери чуть ли не месяц устанавливали.







Видимо вы не в курсе я из блока 2.9. Наш блок (мой блок) 2.9.


0
0
Цитировать сообщение 107229
26 Апреля 2013 13:38
#406
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района


Цитата:
















#107228 Никита Кузнецов в 26.04.2013 13:35


Цитата:
















#107226 mehanik-tam в 26.04.2013 13:32


Цитата:
















#107223 Тomad в 26.04.2013 13:29


Цитата:
















#107210 mehanik-tam в 26.04.2013 13:11


может пропустил........





а чтоб лифт на -1 этаж ездил.... нужно тоже чтоб 100% владельцев паркингов деньги платили ? (я же правильно понимаю, что пока камерами и замками не оснастят все выходы - лифты туда не поедут ?)







Почему не поедут. Вы можете решением собственников паркинга обязать открыть входы из лифта до установки гарантом оборудования. Но учтите они будут не подконтолем гаранте. Возрастет количество мелких краж.







хорошо. не хочу чтобы были мелкие кражи.



хочу чтобы всё было так, как должно быть.... т.е. камеры, замки и лифт на -1 этаж





при каких условиях это возможно в ближайшее время ?







Как инвестр выделит денег.



Как я понял в ближайшее время оборудуют 2 паркинга, каких не помню.



Что бы запустить один паркинг, нужно 7 млн. руб.







Это сумма для больших паркингов, в данном случае речь шла про ВгД 45 в нем более 800 мест


0
0
Цитировать сообщение 107230
26 Апреля 2013 13:39
#407
РЕЙТИНГ10  499
ПОЗИЦИЯ54
СООБЩЕНИЙ6 482
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Никита
Вне района


Цитата:
















#107230 Тomad в 26.04.2013 13:38


Цитата:
















#107228 Никита Кузнецов в 26.04.2013 13:35


Цитата:
















#107226 mehanik-tam в 26.04.2013 13:32


Цитата:
















#107223 Тomad в 26.04.2013 13:29


Цитата:
















#107210 mehanik-tam в 26.04.2013 13:11


может пропустил........





а чтоб лифт на -1 этаж ездил.... нужно тоже чтоб 100% владельцев паркингов деньги платили ? (я же правильно понимаю, что пока камерами и замками не оснастят все выходы - лифты туда не поедут ?)







Почему не поедут. Вы можете решением собственников паркинга обязать открыть входы из лифта до установки гарантом оборудования. Но учтите они будут не подконтолем гаранте. Возрастет количество мелких краж.







хорошо. не хочу чтобы были мелкие кражи.



хочу чтобы всё было так, как должно быть.... т.е. камеры, замки и лифт на -1 этаж





при каких условиях это возможно в ближайшее время ?







Как инвестр выделит денег.



Как я понял в ближайшее время оборудуют 2 паркинга, каких не помню.



Что бы запустить один паркинг, нужно 7 млн. руб.







Это сума для больший паркингов, в даннос случае речь шла про ВгД 45 в нем более 800 мест







А у нас есть ещё и маленькие?



В нашем вроде тоже 800 или 900 мест.


0
0
Цитировать сообщение 107232
26 Апреля 2013 13:41
#408
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района


Цитата:
















#107232 Никита Кузнецов в 26.04.2013 13:39


Цитата:
















#107230 Тomad в 26.04.2013 13:38


Цитата:
















#107228 Никита Кузнецов в 26.04.2013 13:35


Цитата:
















#107226 mehanik-tam в 26.04.2013 13:32


Цитата:
















#107223 Тomad в 26.04.2013 13:29


Цитата:
















#107210 mehanik-tam в 26.04.2013 13:11


может пропустил........





а чтоб лифт на -1 этаж ездил.... нужно тоже чтоб 100% владельцев паркингов деньги платили ? (я же правильно понимаю, что пока камерами и замками не оснастят все выходы - лифты туда не поедут ?)







Почему не поедут. Вы можете решением собственников паркинга обязать открыть входы из лифта до установки гарантом оборудования. Но учтите они будут не подконтолем гаранте. Возрастет количество мелких краж.







хорошо. не хочу чтобы были мелкие кражи.



хочу чтобы всё было так, как должно быть.... т.е. камеры, замки и лифт на -1 этаж





при каких условиях это возможно в ближайшее время ?







Как инвестр выделит денег.



Как я понял в ближайшее время оборудуют 2 паркинга, каких не помню.



Что бы запустить один паркинг, нужно 7 млн. руб.







Это сума для больший паркингов, в даннос случае речь шла про ВгД 45 в нем более 800 мест







А у нас есть ещё и маленькие?



В нашем вроде тоже 800 или 900 мест.





В вашем около 300 плюс минус 20 посмотри не сайте УК.


1
0
Цитировать сообщение 107233
26 Апреля 2013 13:41
#409
РЕЙТИНГ1906
ПОЗИЦИЯ174
СООБЩЕНИЙ718
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя mehanik-tam


Цитата:
















#107228 Никита Кузнецов в 26.04.2013 13:35


Цитата:
















#107226 mehanik-tam в 26.04.2013 13:32


Цитата:
















#107223 Тomad в 26.04.2013 13:29


Цитата:
















#107210 mehanik-tam в 26.04.2013 13:11


может пропустил........





а чтоб лифт на -1 этаж ездил.... нужно тоже чтоб 100% владельцев паркингов деньги платили ? (я же правильно понимаю, что пока камерами и замками не оснастят все выходы - лифты туда не поедут ?)







Почему не поедут. Вы можете решением собственников паркинга обязать открыть входы из лифта до установки гарантом оборудования. Но учтите они будут не подконтолем гаранте. Возрастет количество мелких краж.







хорошо. не хочу чтобы были мелкие кражи.



хочу чтобы всё было так, как должно быть.... т.е. камеры, замки и лифт на -1 этаж





при каких условиях это возможно в ближайшее время ?







Как инвестр выделит денег.



Как я понял в ближайшее время оборудуют 2 паркинга, каких не помню.



Что бы запустить один паркинг, нужно 7 млн. руб.







а есть информация - сколько сейчас блоков оборудованы как полагается (камеры, замки и лифты на -1 этаж) ??? Судя по общению на форуме у меня сложилось впечатление, что только 2 или 3 блока оборудованы....


0
0
Цитировать сообщение 107234
26 Апреля 2013 13:45
#410
РЕЙТИНГ4081
ПОЗИЦИЯ83
СООБЩЕНИЙ1 578
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Павел 1
Вне района


В нашем паркинге по П. Шаманова 42а распродано более 60 %, ни в одном паркинге такого нет, давайте начнём делать наш идеальным?


0
3
Цитировать сообщение 107236
26 Апреля 2013 14:22
#411
РЕЙТИНГ3773
ПОЗИЦИЯ91
СООБЩЕНИЙ1 695
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя ПчПч


Лично у меня сложилось мнение о Гаранте как о наших несчастных бюджетниках (медицина, образование), которые получают какие-то субсидии, что-то делают немного и снова сидят ждут денег. Сложно строить хорошо работающую систему если ограничен в ресурсах. Все кричат я не буду платить всего за 1 камеру в подъезде и камеру с домофона, но вы сначала подумайте!!!!!!



1. За оборудование с вас денег не берут!



2. За монтаж денег не берут!!



3. Полный комплекс (камера первый этаж, камера лифт, камера чердак, купол на крыше, камеры на фасаде, тревожная кнопка в подъезде) обещают предоставлять все за те же 335 рублей и без увеличения тарифа в дальшейшем!!! Но есть одно огромное НО- когда это будет? Денег нет, выделяются они не пойми как. Было озвучено что в ближайшем будущем ждут средств на 2 паркинга, следом, я так понимаю, деньги пойдут на показательные блоки. Опять же установка системы распознавания номеров на въездах в район. Когда такими темпами Гарант дойдет до блока 5.3???? Через пару лет? Как уговорить людей платить 2 года по 335 рублей за 1 камеру, когда они будут знать что во 2м квартале в блоке установлено 40 камер и 5 куполов за ту же абонентскую плату????? Выход- привлекать инвесторов!



Да я услышел мнение тех. директора что предоставлять услуги абы как он не хочет- это прекрасно, НО на данный момент именно Гарант провоцируетмародерство в домах нежеланием отделить домофон от видеонаблюдения. Люди жмут денег и в итоге ломают двери, дверные ручки, доводчики, замки. Установите всем домофоны, и берите по 35 рублей за это и общедомовое имущество будет целее! Да, потом сложнее будет убедить людей доплачивать 300 рублей за видеонаблюдение, но это реально! Тем более если быстро установит весь комплекс, а не минимум.



1200 платить за установку домофона тоже кощунство. 13 этажей по 5 квартир = 65 кв. 65*1200= 78000р. кинуть кабель от домофона до серверной всяко дешевле. (если сверлить дырки в перекрытиях и тянуть свои провода что мы имеем? 4000 обследование 1 отверстия- это 52000р. За 26000 можно устанивить домофон и кинуть провода) ИМХО, конечно.



Ну а в целом я за безопасность и за видео. И платить я готов. Только на схемах 2го квартала все красно от камер и куполов, а в 5м я так понял банан. Звоню я в Гарант, проводите домой и меня "доводят" до курико напротив кировского и все? Смешно!


7
0
Цитировать сообщение 107244
26 Апреля 2013 14:43
#412
РЕЙТИНГ8326
ПОЗИЦИЯ63
СООБЩЕНИЙ7 489
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя s___n___















#107244 ПчПч в 26.04.2013 14:22


Лично у меня сложилось мнение о Гаранте как о наших несчастных бюджетниках (медицина, образование), которые получают какие-то субсидии, что-то делают немного и снова сидят ждут денег. ...



...Выход- привлекать инвесторов!





Какие инвесторы, если работают как бюджетники?



А без конкуренции и никогда нормально не заработают.



Так просто не бывает.


2
2
Цитировать сообщение 107247
26 Апреля 2013 14:49
#413
РЕЙТИНГ14  411
ПОЗИЦИЯ40
СООБЩЕНИЙ8 603
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Тomad
Вне района


Цитата:
















#107244 ПчПч в 26.04.2013 14:22


Лично у меня сложилось мнение о Гаранте как о наших несчастных бюджетниках (медицина, образование), которые получают какие-то субсидии, что-то делают немного и снова сидят ждут денег. Сложно строить хорошо работающую систему если ограничен в ресурсах. Все кричат я не буду платить всего за 1 камеру в подъезде и камеру с домофона, но вы сначала подумайте!!!!!!



1. За оборудование с вас денег не берут!



2. За монтаж денег не берут!!



3. Полный комплекс (камера первый этаж, камера лифт, камера чердак, купол на крыше, камеры на фасаде, тревожная кнопка в подъезде) обещают предоставлять все за те же 335 рублей и без увеличения тарифа в дальшейшем!!! Но есть одно огромное НО- когда это будет? Денег нет, выделяются они не пойми как. Было озвучено что в ближайшем будущем ждут средств на 2 паркинга, следом, я так понимаю, деньги пойдут на показательные блоки. Опять же установка системы распознавания номеров на въездах в район. Когда такими темпами Гарант дойдет до блока 5.3???? Через пару лет? Как уговорить людей платить 2 года по 335 рублей за 1 камеру, когда они будут знать что во 2м квартале в блоке установлено 40 камер и 5 куполов за ту же абонентскую плату????? Выход- привлекать инвесторов!



Да я услышел мнение тех. директора что предоставлять услуги абы как он не хочет- это прекрасно, НО на данный момент именно Гарант провоцируетмародерство в домах нежеланием отделить домофон от видеонаблюдения. Люди жмут денег и в итоге ломают двери, дверные ручки, доводчики, замки. Установите всем домофоны, и берите по 35 рублей за это и общедомовое имущество будет целее! Да, потом сложнее будет убедить людей доплачивать 300 рублей за видеонаблюдение, но это реально! Тем более если быстро установит весь комплекс, а не минимум.



1200 платить за установку домофона тоже кощунство. 13 этажей по 5 квартир = 65 кв. 65*1200= 78000р. кинуть кабель от домофона до серверной всяко дешевле. (если сверлить дырки в перекрытиях и тянуть свои провода что мы имеем? 4000 обследование 1 отверстия- это 52000р. За 26000 можно устанивить домофон и кинуть провода) ИМХО, конечно.



Ну а в целом я за безопасность и за видео. И платить я готов. Только на схемах 2го квартала все красно от камер и куполов, а в 5м я так понял банан. Звоню я в Гарант, проводите домой и меня "доводят" до курико напротив кировского и все? Смешно!







Поворотные камеры в 5 квартале (его части что ближе ко 2 кварталу) я видел еще в прошлом году. Ваши дом недавно сдали. Это я к чему, у нас во 2 блоке тоже не сразу все камеры поставили, так что мы можно сказать тоже в равном положении были.


2
0
Цитировать сообщение 107249
26 Апреля 2013 14:52
#414
РЕЙТИНГ527
ПОЗИЦИЯ406
СООБЩЕНИЙ165
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя NoName


Вот все такие защитники Гаранта как я посмотрю... Бедные они несчастные, денег у них нет. Не берут они денег за оборудование, не на что развиваться... Какая мне на фиг разница, есть у них деньги или нет. Пока я не вижу товар, я его покупать не буду. Это выглядит примерно так: прихожу я в автосалон машину покупать, а там ни одной машины. И продавец такой говорит - а вы платите мне в месяц N рублей, я на эти деньги по-тихоньку буду разработку финансировать, а приведете еще человека - быстрее разработка пойдет. А потом когда-нибудь лет через до хрена я вам машину продам. Ситуация один в один. Я НЕ БУДУ ПЛАТИТЬ ЗА НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ ВЕЩИ ДЕНЬГИ! Будет нормальная качественная услуга - буду платить. А пока - УВАЖАЕМЫЙ ГАРАНТ, ИДИТЕ И ИЩИТЕ БАБЛО НА ФИНАНСИРОВАНИЕ ПРОЕКТОВ СВОИХ! Здесь не работает принцип утром деньги - вечером стулья.



Касательно монтажа трубок - установка домофона стоит для застройщика 2000р на квартиру в среднем. Это с установкой вызывных панелей, прокладкой нескольких километров проводов и установкой трубок. Дак вот, если исключить провода, как делает они, цена на одну квартиру падает до 1200р. И ЭТО С ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ ПРИБЫЛЬЮ ДЛЯ КОМПАНИИ! А у них остается обслуживание, которое не стоит ничего! Ну заплатят они человеку за обслуживание раз в месяц дома 500р. А сколько там с абонентской платы набегает? Домофонные компании для справки за установку трубки берут 250 рублей. И ни копейки за установку панелей домофона, прокладку кабелей и так далее. Я знаю этот бизнес, я знаю расценки на монтажные работы, цены на оборудование.



Стоимость монтажа паркинга 7 млн.? Да они там золотые провода что ли используют? Дайте список оборудования и я скажу вам сколько это стоит реально! Ну нет таких цифр на один паркинг, ну вообще никак!


12
1
Цитировать сообщение 107250
26 Апреля 2013 14:52
#415
РЕЙТИНГ2625
ПОЗИЦИЯ134
СООБЩЕНИЙ2 231
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя .gall
MC Friday
Вне района


чет мнения посетивших вчерашнюю встречу разделились. как-ть сам схожу и побеседую.


1
0
Цитировать сообщение 107251
26 Апреля 2013 14:56
#416
РЕЙТИНГ10  499
ПОЗИЦИЯ54
СООБЩЕНИЙ6 482
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Никита
Вне района


Цитата:
















#107250 NoName в 26.04.2013 14:52


Вот все такие защитники Гаранта как я посмотрю... Бедные они несчастные, денег у них нет. Не берут они денег за оборудование, не на что развиваться... Какая мне на фиг разница, есть у них деньги или нет. Пока я не вижу товар, я его покупать не буду. Это выглядит примерно так: прихожу я в автосалон машину покупать, а там ни одной машины. И продавец такой говорит - а вы платите мне в месяц N рублей, я на эти деньги по-тихоньку буду разработку финансировать, а приведете еще человека - быстрее разработка пойдет. А потом когда-нибудь лет через до хрена я вам машину продам. Ситуация один в один. Я НЕ БУДУ ПЛАТИТЬ ЗА НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ ВЕЩИ ДЕНЬГИ! Будет нормальная качественная услуга - буду платить. А пока - УВАЖАЕМЫЙ ГАРАНТ, ИДИТЕ И ИЩИТЕ БАБЛО НА ФИНАНСИРОВАНИЕ ПРОЕКТОВ СВОИХ! Здесь не работает принцип утром деньги - вечером стулья.



Касательно монтажа трубок - установка домофона стоит для застройщика 2000р на квартиру в среднем. Это с установкой вызывных панелей, прокладкой нескольких километров проводов и установкой трубок. Дак вот, если исключить провода, как делает они, цена на одну квартиру падает до 1200р. И ЭТО С ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ ПРИБЫЛЬЮ ДЛЯ КОМПАНИИ! А у них остается обслуживание, которое не стоит ничего! Ну заплатят они человеку за обслуживание раз в месяц дома 500р. А сколько там с абонентской платы набегает? Домофонные компании для справки за установку трубки берут 250 рублей. И ни копейки за установку панелей домофона, прокладку кабелей и так далее. Я знаю этот бизнес, я знаю расценки на монтажные работы, цены на оборудование.



Стоимость монтажа паркинга 7 млн.? Да они там золотые провода что ли используют? Дайте список оборудования и я скажу вам сколько это стоит реально! Ну нет таких цифр на один паркинг, ну вообще никак!







Дак кто у вас деньги то просит, я не понял?



Гарант сначала ставит все оборудование, запускает его, а потом только вы платите. Что в этой схеме не правильно?


2
3
Цитировать сообщение 107254

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
12316212425
26
27283136126179180181

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.