+10° (+7°)
Новости Форум Организации Карта Объявления Квартиры Фото События 911 Контакты Поиск

Военная история и техника

12318232627
28

9 Июня 2020 17:44
#433
РЕЙТИНГ3574
ПОЗИЦИЯ96
СООБЩЕНИЙ2 668
НА ПОРТАЛЕ3 года
Аватар пользователя tujh


master
нужно хотябы пару-тройку недель кропотливо поизучать вопрос в разных источниках
Цитата фрагмента сообщения #432 от 9 Июня 2020 17:28

master
Я вопрос не изучал
Цитата фрагмента сообщения #432 от 9 Июня 2020 17:28

А я изучал, при этом отношение к инвалидам - это только часть того, что я читал и сравнивал. Самая заметная.


Вообще забавно, как ты вопрос качественного отношения к человеческой жизни стараешься перевести в количественный "скока-скока памятников".



master
десятилетиями собирают добровольные пожертвования с населения и организаций на постройку мемориалов ветеранам-инвалидов
Цитата фрагмента сообщения #432 от 9 Июня 2020 17:28

это ты про американский напротив Капитолия? Тогда приведи хотя бы одну инициативу подобного в СССР или РФ, можно не завершённую, но в процессе сбора.


master
которыми ты гордишься и которые ты приводишь в пример
Цитата фрагмента сообщения #432 от 9 Июня 2020 17:28

Если общество способно на что-то подобное - это плохо и не должно быть поводом для их гордости и не поводом перенять хорошую практику?


master
упоминание о сотнях фактов вандализма на этих мемориалах
Цитата фрагмента сообщения #432 от 9 Июня 2020 17:28

количество долбодятлов везде одинаково, в любой стране, кроме двух исключений - рынка в Турции и Москвы (в отношении Мск я огромный "москвафоб" и не скрываю)


master
ветераны-инвалиды, собирают подписи для петиций и писем правительству, чтоб ветеранам войны присвоили какую-то особую группу инвалидности, чтоб они не ниществовали, а получали достойную помощь от государства.
Цитата фрагмента сообщения #432 от 9 Июня 2020 17:28

работает? а в РФ такое есть?


По поводу фоток - это как раз и есть процесс трансформации общества к нормальному отношению к инвалидам...ты прекрасно демонстрируешь мои тезисы, так как на твоей фотке у инвалида табличка "Я даже не могу пройти в заднюю часть автобуса", возвращаясь к разговору о низкопольном транспорте и доступной городской среде. То есть появление большого количества ветеранов-инвалидов способствовало трансформации городской среды в удобную для всех инвалидов, не только для ветеранов.

Трансформировалось что-то в СССР или России под давлением инвалидов-колясочников после второй мировой?

А так - ты сам, своими фотографиями подтверждаешь мои слова...занятно :D

0
0
Цитировать сообщение 1385234
9 Июня 2020 17:54
#434
РЕЙТИНГ730
ПОЗИЦИЯ323
СООБЩЕНИЙ918
НА ПОРТАЛЕ2 года
Аватар пользователя master
Вне района

Видел я так же как в СССР НЕ стеснялись своих инвалидов:


Инвалиды войны на выставке трофейной немецкой военной техники в ЦПКИО имени Горького в Москве. Выставка образцов захваченной вражеской техники открыта в Москве с июня 1943 г., работала до конца 1948 г.


На парадах победы всегда можно было встретить ветеранов-инвалидов с орденами на груди:


Футбольная команда инвалидов в Ташкенте, конец 80-хх:

И рисунки ветеранов-инвалидов из оклеветанного Валаамского интерната. Да, именно, в закрытый на острове интернат для инвалидов, чтобыскрыть само их существование, пустили художника, и дали ему возможность рисовать инвалидов без прекрас. Эти рисунки не выставлялись публично на выставкомах (по описанным ранее причинам), но они были в списках его каталога и с ними можно было ознакомиться.


О художнике - …Он брал вещи, которых другие даже боялись касаться, вещи, которые не только находились вне сферы искусства, но противолежали искусству; он брал страшное, увечное, почти безобразное, — и делал это бесстрашно, как хирург бесстрашно входит в палату с тяжелоранеными. Своим материалом он избрал человеческое страдание: судьбы инвалидов войны, жертв геноцида, нищету, обездоленность, безумие. Он заглядывал в глаза немых, юродивых, безымянных, потерявших все, даже прошлое, в глаза стариков и детей, изувеченных войнами, — и видел в них величие и красоту, истинный масштаб человека, его суть, открывающуюся именно в громадности страдания...



И таких работ у художника десятки. Это так скрывали что ли?


Пы.сы. Думаю уже абсолютно всем понятны цели, которые преследует наш Нидерланский активист.

0
0
Цитировать сообщение 1385235
9 Июня 2020 18:12
#435
Сообщение пользователя master было перенесено модератором 9 Июня 21:33 в тему «Курилка для околополитического и любого флуда master».
9 Июня 2020 20:45
#436
РЕЙТИНГ3574
ПОЗИЦИЯ96
СООБЩЕНИЙ2 668
НА ПОРТАЛЕ3 года
Аватар пользователя tujh


master

Видел я так же как в СССР НЕ стеснялись своих инвалидов:

...

О художнике -

...

И таких работ у художника десятки. Это так скрывали что ли?

Цитата сообщения #434 от 9 Июня 2020 17:54

это прекрасно, что ты привёл работу Геннадия Доброва

Одна из серий этого цикла — «Автографы войны». Это 36 графических портретов инвалидов Великой Отечественной, которые Геннадий Михайлович нарисовал с 1974 по 1980 годы.

В советское время их можно было увидеть только в мастерской художника, потому что на коллективные выставки их если и принимали, то на суд зрителя не выставляли. Персональную экспозицию в СССР организовать Доброву тоже не давали.

— Чего только ему не говорили об этих портретах, чего он только не слышал от коллег по цеху и разного начальства от культуры,— рассказывает вдова художника Людмила Васильевна Доброва. — Его даже называли садистом, упрекали в том, что портреты эти бьют по нервам, по глазам. А он и не предполагал, что работы его могут вызвать такую реакцию, — рисовал ради самых возвышенных целей: чтобы напомнить об инвалидах войны.

...

Я возил свою натурщицу Симу Комиссарову 8 июля на кладбище в Сортавала, 8 км вез ее коляску по грунтовой дороге до кладбища, да 8 км обратно. А теперь Юра Писарев (с Никольского) просит, чтобы я его свез в Кемери (16 км от Сартавала) к больной сестре в психбольницу на 2 дня. И я не могу отказать, хотя может дирекция еще не разрешит. Другой Юра, парализованный, просит, чтобы я его снес в лес на муравейник (я один раз его носил на себе, еще хочет).

...

По словам Людмилы Васильевны, ему нигде не отказывали, но начальство этих домов не очень понимало, для чего это нужно – рисовать тех, кого опалила война.

https://www.miloserdie.ru/article/invalidy-valaama-kogo-na-samom-dele-risoval-avtor-tsikla-avtografy-vojny/


да и твои картинки тоже очень говорящие...просто сравни


США, кто это, ордена есть? Звания есть? А на чём они передвигаются? Уж не полноценные ли это кресла. А что на плакате? "Не могу пройти в конец автобуса". То есть проблем с тем, что бы в принципе попасть в автобус у них нет.


master

Цитата сообщения #432 от 9 Июня 2020 17:28

и твои же фотографии, не я их тут запостил


СССР, ордена, то есть заслуги перед страной - бесспорны. А на чём передвигаются? Дощечка с колёсиками? Сами они могут из дома выйти? А по лестнице у подъезда спуститься и подняться? А в автобус зайти могут?

Опять же - все твои фото с парадов, как я и говорил, о них вспомнили по случаю...это не повседневный быт...даже твоё первое фото.


master

На парадах победы всегда можно было встретить ветеранов-инвалидов с орденами на груди:


Цитата сообщения #434 от 9 Июня 2020 17:54



master

Думаю уже абсолютно всем понятны цели, которые преследует наш Нидерланский активист.

Цитата сообщения #434 от 9 Июня 2020 17:54

у каждого ватника должно полыхать...

0
0
Цитировать сообщение 1385248
9 Июня 2020 21:14
#437
РЕЙТИНГ730
ПОЗИЦИЯ323
СООБЩЕНИЙ918
НА ПОРТАЛЕ2 года
Аватар пользователя master
Вне района


tujh
— Чего только ему не говорили об этих портретах, чего он только не слышал от коллег по цеху и разного начальства от культуры,— рассказывает вдова художника Людмила Васильевна Доброва. — Его даже называли садистом, упрекали в том, что портреты эти бьют по нервам, по глазам. А он и не предполагал, что работы его могут вызвать такую реакцию, — рисовал ради самых возвышенных целей: чтобы напомнить об инвалидах войны.
Цитата фрагмента сообщения #436 от 9 Июня 2020 20:45

Именно поэтому такие работы не должны выставляться в публичных местах. Я об этом и писал


master

запрет на публичную демонстстрацию в общественных местах приобретенных на войне человеческих уродств, увечий, калечеств базируется не на неумении гордится ветеранами, а на зравом смысле, на педогогическом, психологическом и эстетическом аспекте этого вопроса. И этот запрет действует повсеместно и местами он негласный, местами гласный.


Ведь нельзя разместить в публичном месте скульптуру изуродованного войной калеку и прикрепить к ней табличку "посещение и просмотр разрешены людям старше18 лет, и для правильного воприятия этой скульптуры, прочитайте пожалуйста памятку историка и памятку психолога".

Цитата фрагмента сообщения #427 от 5 Июня 2020 15:29

Этож очевидно, и ты подтверждаешь это тем что ты не можешь найти этого на западе.


tujh
СССР, ордена, то есть заслуги перед страной - бесспорны. А на чём передвигаются? Дощечка с колёсиками? Сами они могут из дома выйти? А по лестнице у подъезда спуститься и подняться? А в автобус зайти могут?
Цитата фрагмента сообщения #436 от 9 Июня 2020 20:45

А я с тобой соглашусь. Да было бы классно если бы в СССР было равито массовое индивидуальное бесплатное протезирование для ветеранов-инвалидов. Да я согласен. И я не этот твой тезис опреовергаю, а твой голимый русофобский вброс с которого ты начал, и сейчас предпринимаешь сотую попытку прескочить на другую тему.


tujh
у каждого ватника должно полыхать...
Цитата фрагмента сообщения #436 от 9 Июня 2020 20:45

Всю свою лажу, всё своё враньё, все свои инсинуации ты опять обходишь молчанием, свой вброс уже давно забыл и начинал маскироваться под борца за все хорошее, против всего плохого.


Лично мне давно понятно. что ты за человек, надеюсь и остальным тоже. Тут только публика очень толерантная, в лицо тебе вряд ли кто скажет ... Так что мели Емеля, твоя неделя...

0
0
Цитировать сообщение 1385250
15 Июня 2020 14:09
#438
РЕЙТИНГ3574
ПОЗИЦИЯ96
СООБЩЕНИЙ2 668
НА ПОРТАЛЕ3 года
Аватар пользователя tujh


14 июня 1941, ТАСС уполномочен заявить, что слухи о готовящемся нападении Германии на СССР только слухи, распространяемые враждебными СССР и Германии силами.

22 июня, ровно в 4 утра...

1
0
Цитировать сообщение 1385537
15 Июня 2020 15:12
#439
РЕЙТИНГ730
ПОЗИЦИЯ323
СООБЩЕНИЙ918
НА ПОРТАЛЕ2 года
Аватар пользователя master
Вне района


tujh

14 июня 1941, ТАСС уполномочен заявить, что слухи о готовящемся нападении Германии на СССР только слухи, распространяемые враждебными СССР и Германии силами.

22 июня, ровно в 4 утра...

Цитата фрагмента сообщения #438 от 15 Июня 2020 14:09

Интересно, какие ж выводы из этого сделал наш Нидерландский ээх-сперт?))

0
0
Цитировать сообщение 1385540
16 Июня 2020 00:08
#440
РЕЙТИНГ3574
ПОЗИЦИЯ96
СООБЩЕНИЙ2 668
НА ПОРТАЛЕ3 года
Аватар пользователя tujh


tujh
...
Цитата сообщения #436 от 9 Июня 2020 20:45


Свежая публикация про инвалидов, в том числе и Великой Отечественной...так, в догонку, помним, гордимся.
https://mbk-news.appspot.com/sences/invalid-den-pobedy-postskriptum/

0
0
Цитировать сообщение 1385570
16 Июня 2020 17:56
#441
Сообщение пользователя master было скрыто модератором по причинам:
• Оскорбление
17 Июня 2020 17:22
#442
Сообщение пользователя master было перенесено модератором 17 Июня 17:31 в тему «Курилка для околополитического и любого флуда master».
22 Июня 2020 15:54
#443
РЕЙТИНГ3574
ПОЗИЦИЯ96
СООБЩЕНИЙ2 668
НА ПОРТАЛЕ3 года
Аватар пользователя tujh

Наверное всё же сюда, не уверен.


Недавно Путин призвал все страны открыть архивы по Второй мировой войне. При этом есть маленький нюанс, эти архивы почти везде и так открыты, а вот в самой России они засекречены до 2040 года, а отдельные документы до 2050.


Но не это главное, британский историк, по открытым данным из немецких архивов, восстановил историю каждого танка Вермахта, участвовавшего в известном сражении под Прохоровкой. Все ремонтные работы, безвозвратные потери техники и прочее. А это, на минуту, 8702 единицы техники.

Нюанс - на английском языке.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/16161262.2020.1750841

0
0
Цитировать сообщение 1386036
22 Июня 2020 16:17
#444
Сообщение пользователя master было перенесено модератором 22 Июня 16:21 в тему «Курилка для околополитического и любого флуда master».
29 Июня 2020 17:04
#445
РЕЙТИНГ3574
ПОЗИЦИЯ96
СООБЩЕНИЙ2 668
НА ПОРТАЛЕ3 года
Аватар пользователя tujh

Опять же, к тому, что инвалидов текущая власть достаёт только по праздникам, только удобных и только для красивой картинки.


Москва, фотография с недавнего парада


Не смотрим на казачью форму, дедушка не много не мало генерал-полковник казачьих войск (известен своими появлениями на парадах уже пару лет) от этого и погоны размером с палубу авианосца.

Смотрим только на первую интересную награду - орден святого Георгия 4-й степени, последнее награждение этим орденом состоялось в 1916 году. В принципе были и более поздние награждения, вплоть до 1921 года но этот человек явно не является ни Колчаком, ни Врангелем, ни принадлежащим к высшему командованию белогвардейской армии.

Вторая интересная награда - звезда Героя СССР, 90% этих наград было выдано во время Второй Мировой войны, хот были награждения вплоть до 1991 года, но они все известны и документированы.

И всё бы ни чего, да вот только родился этот дедушка в 1931 году, в армии служил с 1951 по 1954, и сделал хорошую карьеру пройдя путь от слесаря (не водопроводчик) до гласного инженера предприятия, но отношения к подобным орденам не имеет совсем.

Ну и скорее всего эти побрякушки являются орденами казацких организаций, лишь копирующими оригинальные награды.


Другой пример, из СПб, тоже очень известен


На груди вроде бы орден Победы - высшая награда СССР, вручено всего 16 орденов, ни одного из награждённых уже нет в живых.

И хотя опять же, казалось бы, человек и так достоин уважения, капитан 1 ранга, действительный участник войны с Японией в 1945 году...получил эту побрякушку от подразделения КПРФ за общественную деятельность - сборники стихов и патриотическую пропаганду в школах.

Ну и в принципе, Брежнев одобряет

https://www.fontanka.ru/2020/06/26/69335155/?ref=vk


вот такие, ветераны и "ветераны" очень удобны для "Единой России", они предсказуемы, они лояльны и служат прекрасной ширмой, когда нужно достать их с полочки для красивой картинки, а о других и помнить не нужно, зато можно объявить в неуважении к ветеранам и окрестить русофобом если кто-то начнёт задавать вопросы.


Зачем заботится о всех и делать страну и города удобными для всех инвалидов, в том числе и настоящих ветеранов, если можно приодеть несколько из них, вручить по пять тысяч на праздник и забыть на целый год.


Про пять тысяч - не фигура речи, с того же парада из Москвы, смотрим на купюру в руках ветерана.

1
0
Цитировать сообщение 1386445
31 Июля 2020 17:16
#446
РЕЙТИНГ3574
ПОЗИЦИЯ96
СООБЩЕНИЙ2 668
НА ПОРТАЛЕ3 года
Аватар пользователя tujh

Опять про ветеранов, только не про ветеранов ВОВ.


Хороший текст вышел от русского коллектива ВВС

https://www.bbc.com/russian/features-53598627


На мой взгляд, это советское наследие, шпиономания. В нынешнее время такая "секретность" потеряла смысл, вся информация быстро распространяется через соцсети и местные, региональные СМИ, - говорит Левиев. - Помимо советских привычек по скрытию всей информации, наверняка есть и некоторое рациональное зерно в сокрытии таких потерь для министерства обороны. Чем меньше потерь на войне, тем успешнее выглядит военная стратегия и борьба с терроризмом: получается, что мы можем "мочить террористов в сортире" по всему миру, не неся при этом потерь

2014 год, Украина, в какой войне погиб этот "ихтамнет"?

0
0
Цитировать сообщение 1387788

В начало страницы
В начало
На главную
На главную
12318232627
28

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.

akademekb в соцсетях
Рейтинги
© akademekb, 2011–2020
Материалы, выделенные жёлтым фоном, публикуются на правах рекламы
Материалы сайта предназначены для лиц старше 18 лет