На перекрёстке Сахарова — Де Геннина изменили схему движения

Ilis

Т. е. если участник движения не имеет права движения или обязан уступить, то он не имеет преимущества, и уступать ему не надо. Тот, кто по 13.5 должен уступить, не имеет приоритета перед теми, кто едет по 13.4 на основной зелёный. Цитата фрагмента сообщения #16 от 29 Июля 2020 15:41

Тот, кто по 13.4 должен уступить, не имеет приоритета перед теми, кто едет по 13.5 на зелёный в доп. секции.

Я поменял пункты местами, оставив вашу логику нетронутой...

Т. е. если участник движения не имеет права движения или обязан уступить (а пункт 13.4 как раз обязывает уступить),

то он не имеет преимущества, и уступать ему не надо, даже если ты едешь на зелёный в доп.секции.

Я что-то не до конца понимаю, как я должен понять, когда поворачиваю налево впервые на этом перекрестке, что на противоположной стороне горит красный и зеленая стрелка направо и, следовательно, встречные ребята мне обязаны уступить, а не я им?

s___n___

оставив вашу логику нетронутой. Цитата фрагмента сообщения #17 от 29 Июля 2020 15:51

Но ведь логика изменилась! По 13.5 более специальное правило по отношению к более общему 13.4.

По 13.5 основной свет — красный, ехать нельзя. Но раз допсекция зелёная — ехать можно, но уступая всем, т. е. не имея приоритета.

По 13.4 основной свет — зелёный, ехать можно. Но раз едешь налево, то нужно уступить тем, кто имеет приоритет. У тех, кто едет на зелёную секцию с основным красным такого приоритета нет, им уступать не нужно.

asocial

как я должен понять, когда поворачиваю налево впервые на этом перекрестке, что на противоположной стороне горит красный и зеленая стрелка направо и, следовательно, встречные ребята мне обязаны уступить, а не я им? Цитата фрагмента сообщения #18 от 29 Июля 2020 15:56

Если они остановились — значит, уступают. Но это не точно.

Ilis

По 13.5 более специальное правило по отношению к более общему 13.4. Цитата фрагмента сообщения #19 от 29 Июля 2020 15:57

Как два правила про абсолютно разные ситуации могут иметь такие сложные взаимоотношения?!

Одно правило - про поворот направо,

второе - про поворот налево.

Как вы узнали, кто из них доминирует???

Ilis

По 13.5 основной свет — красный, ехать нельзя. Но раз допсекция зелёная — ехать можно, но уступая всем, т. е. не имея приоритета. Цитата фрагмента сообщения #19 от 29 Июля 2020 15:57

В российских ПДД "основной свет" не имеет никакого приоритета над "допсекцией".

Явно написано, что значения у них одинаковые:

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.

...

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

s___n___

В российских ПДД "основной свет" не имеет никакого приоритета над "допсекцией". Явно написано, что значения у них одинаковые: 6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. ... 6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. Цитата фрагмента сообщения #21 от 29 Июля 2020 16:08

В этом разделе — да. А в 13.5 у допсекций появляется особое значение.

s___n___

Как два правила про абсолютно разные ситуации могут иметь такие сложные взаимоотношения?! Цитата фрагмента сообщения #21 от 29 Июля 2020 16:08

Ситуации про приоритет в проезде перекрёстка, это не назвать абсолютно разными ситуациями. А сложные взаимодействия — это фишка ПДД. Так можно больше штрафов собрать.

Я дальше не хочу спорить. У меня были бы такие аргументы. У судей, инспекторов и водителей они могут быть другими, и никому из них это не помешает в итоге получить противоположные решения.

Ilis

в 13.5 у допсекций появляется особое значение. Цитата фрагмента сообщения #22 от 29 Июля 2020 16:16

Появляется, но на встречную машину уже не действует.

Ведь всего пунктом ранее ей было предписано уступать вам.

Помните свою логику?

Ilis

Т. е. если участник движения не имеет права движения или обязан уступить, то он не имеет преимущества, и уступать ему не надо. Цитата фрагмента сообщения #16 от 29 Июля 2020 15:41

.

s___n___

Появляется, но на встречную машину уже не действует. Ведь всего пунктом ранее ей было предписано уступать вам. Цитата фрагмента сообщения #23 от 29 Июля 2020 16:19

Пункты ПДД применяются не по порядку, а все вместе. Если в каком-то пункте нет приоритета, то нельзя воспользоваться более ранним, чтобы его получить.

Если в автобусе могут ездить все, кто оплатил проезд, но в одном пункте правил запрещено ехать в вонючей одежде, то вонючий бомж не может ехать, даже если заплатил.

Ещё попробуем так:

Если я еду на зелёную стрелку и красный основной и не уступаю тем, кто едет налево на основной зелёный, я нарушаю пункт 13.5 ПДД?

asocial

Я что-то не до конца понимаю, как я должен понять, когда поворачиваю налево впервые на этом перекрестке, что на противоположной стороне горит красный и зеленая стрелка направо и, следовательно, встречные ребята мне обязаны уступить, а не я им? Цитата фрагмента сообщения #18 от 29 Июля 2020 15:56

Вот здесь неплохо расписана данная ситуация (см. примерно с 1.55):

https://www.youtube.com/watch?v=uqmLg0OSfDo

Ilis

Пункты ПДД применяются не по порядку, а все вместе. Если в каком-то пункте нет приоритета, то нельзя воспользоваться более ранним, чтобы его получить. Цитата фрагмента сообщения #24 от 29 Июля 2020 16:26

Пункты ПДД применяются не выборочно, а все вместе. Если в каком-то пункте есть требование уступить дорогу, то нельзя объявить более поздний пункт каким-то специальным и уточняющим, если в нём не написано, что он специальный и уточняющий.

В общем, если узнаете, что вам разрешает не выполнять требование п.13.4, обязательно возвращайтесь!

asocial

Я что-то не до конца понимаю, как я должен понять, когда поворачиваю налево впервые на этом перекрестке, что на противоположной стороне горит красный и зеленая стрелка направо и, следовательно, встречные ребята мне обязаны уступить, а не я им? Цитата сообщения #18 от 29 Июля 2020 15:56

вы это поймете, когда все те, кому прямо, будут стоять. А ехать будут те, кому на право

Ilis

Ещё попробуем так: Если я еду на зелёную стрелку и красный основной и не уступаю тем, кто едет налево на основной зелёный, я нарушаю пункт 13.5 ПДД? Цитата фрагмента сообщения #25 от 29 Июля 2020 16:31

Очень многие водители боятся применять требования п.8.9.

Я не знаю, что вас так пугает.

Banderoles

вы это поймете, когда все те, кому прямо, будут стоять. А ехать будут те, кому на право Цитата фрагмента сообщения #28 от 29 Июля 2020 16:44

Никто не будет стоять, если прямо никому не нужно.

Это всё тоже обсуждалось в старой теме.

Помнится, был один такой Т-образный перекресток (не в екб), где прямо мы проезжали по доп секции!))

так вот, мы обязаны были пропускать всех тех, кто ехал с лева.

и в автошколе нам на это обращали внимание

Strike

Вот здесь неплохо расписана данная ситуация (см. примерно с 1.55): Цитата сообщения #26 от 29 Июля 2020 16:38

Автор сломался на словах

"В данном случае мы с вами наблюдаем конфликт двух пунктов правил 13.4 и 13.5".

Почему он не смог применить п.8.9 - психиатрии неизвестно.