Полиция вывозит с дублёров автомобили, припаркованные с нарушением ПДД

Oksi

Почитайте... Желательно несколько раз... Цитата фрагмента сообщения #16 от 5 Сентября 2018 22:39

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами ПДД 2018.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Ilis

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами ПДД 2018. "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Цитата сообщения #17 от 6 Сентября 2018 09:23

Есть люди, которые действительно не понимают что-то в силу определенных естественных причин. А есть те, которые делают вид, что не понимают... Вы к какой категории относитесь? Что Вы уперлись в этот "перекресток"? Есть проезжая часть,по которой осуществляется движение безрельсовых транспортных средств. Их может быть несколько. Иногда они могут пересекаться между собой, в ряде случаев образуя то, что называется "перекресток", а в ряде случаев нет. Если вдумчиво прочитать понятие "дорога", то становится очевидно, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом ЛЮБОЙ дороги является одна или несколько проезжих частей. А вот все остальные перечисленные элементы - необязательные, т.е. они могут быть, а могут и не быть. От их отсутствия дорога не перестает быть дорогой. Поэтому еще раз - выезд с прилегающей территории является пересечением проезжих частей. Не согласны - обратитесь с официальным запросом в ГИБДД и сдайте свое водительское удостоверение туда, где Вы его получали. Так будет безопаснее для всех, кто Вас окружает...

Oksi

Есть люди, которые действительно не понимают что-то в силу определенных естественных причин. Цитата фрагмента сообщения #18 от 6 Сентября 2018 11:39

Действительно.

Oksi

Если вдумчиво прочитать понятие "дорога", то становится очевидно, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом ЛЮБОЙ дороги является одна или несколько проезжих частей. Цитата фрагмента сообщения #18 от 6 Сентября 2018 11:39

Если вдумчиво почитать, то Проезжая часть — это элемент Дороги.

Прилегающая территория — это территория, непосредственно прилегающая к Дороге, т. е. не дорога, потому что территория не может одновременно быть дорогой и прилегать к дороге.

Нет дороги — нет Проезжей части.

Спросите любого гаишника, и отдайте ему свои права.

На самом деле, в ПДД довольно много таких сомнительных мест, и не надо никому отдавать свои права, надо просто это всё знать и уметь пользоваться.

Если бы проезды во дворах назывались проезжие части, то там были бы пересечения проезжих частей каждые несколько десятков метров, и гаишники с эвакуаторами могли бы вытаскивать оттуда машины круглосуточно, но они этого не делают, потому что кто-то сто лет назад написал слово Дорога в определении Проезжей части.

Я был бы только рад, если бы во дворах было запрещено останавливаться на пересечениях и ближе 5 метров от них.

Ilis

Если вдумчиво почитать, то Проезжая часть — это элемент Дороги. Прилегающая территория — это территория, непосредственно прилегающая к Дороге, т. е. не дорога, потому что территория не может одновременно быть дорогой и прилегать к дороге. Нет дороги — нет Проезжей части. Спросите любого гаишника, и отдайте ему свои права. Цитата сообщения #20 от 6 Сентября 2018 12:06

Не надо делать таких скоропалительных выводов! Люди, которые писали ПДД, не глупее нас с Вами были. Территория (т.е. участок земли) - это не обязательно одна лишь дорога (хотя бывает и так, смотря какую конкретно территорию мы будем рассматривать). Существуют различия между понятием "территория" и "участок (часть) территории". Так вот на этом участке территории может быть обустроена проезжая часть, ну или дорога, как Вам больше нравится (а может быть и не обустроена, так как эта часть бывает уже занята жилым домом, газоном с насаждениями, детской игровой площадкой и т.п.). На какой-то одной конкретной территории (жилой квартал, например) может быть несколько проезжих частей (дорог), домов, киосков и всего того, что душа застройщика пожелает. Поэтому в рассматриваемой нами ситуации территория конечно прилегает к дороге, и в отдельных местах такого ее прилегания расположены проезжие части, ведущие из этой самой территории на эту самую дорогу (опять же для удобства жителей территории, чтобы им свои машины не на горбу таскать). И там где эти проезжие части примыкают к дороге, образуются пересечения проезжих частей, которые перекрестками как Вы правильно отмечаете, не являются.

Oksi

На какой-то одной конкретной территории (жилой квартал, например) может быть несколько проезжих частей (дорог), домов, киосков и всего того, что душа застройщика пожелает. Цитата фрагмента сообщения #22 от 6 Сентября 2018 13:10

Застройщик может желать что угодно, но из определений ПДД следует, вкратце, что Проезжая часть — это элемент Дороги, а Прилегающая территория — это не Дорога, а территория, прилегающая к Дороге. Поэтому то место, по которому могут ездить транспортные средства на прилегающей территории, можно называть проездами, но не проезжими частями дороги, и ровно поэтому на них не распространяются пункты ПДД 12.4, к огромному сожалению.

Я не для поспорить, а просто интересно разобраться...

Если машины эвакуировали с выезда между 31 и 33 домами по ВдГ, то там ведь сквозной проезд. Т.е. там можно заехать с Краснолесья, а выехать на дублер ВдГ. А значит это не может быть называться по ПДД прилегающей территорией, так ведь?

Ilis

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами ПДД 2018. Цитата сообщения #17 от 6 Сентября 2018 09:23

Вот только я не помню, там есть знак Жилая зона, на которой запрещен сквозной проезд

Ilis

Застройщик может желать что угодно, но из определений ПДД следует, вкратце, что Проезжая часть — это элемент Дороги, а Прилегающая территория — это не Дорога, а территория, прилегающая к Дороге. Поэтому то место, по которому могут ездить транспортные средства на прилегающей территории, можно называть проездами, но не проезжими частями дороги, и ровно поэтому на них не распространяются пункты ПДД 12.4, к огромному сожалению. Цитата сообщения #23 от 6 Сентября 2018 13:28

Нет такого понятия в ПДД, как "проезд". ЛЮБЫЕ участки земной поверхности (которые могут быть тех или иных размеров в длину и в ширину, асфальтированным или грунтовым и т.п.), по которым НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ имеют право осуществлять регулярное движение безрельсовые транспортные средства, являются проезжей частью. Понятие "прилегающая территория" было введено в ПДД, в том числе, для того, чтобы лицо, выезжающее с нее на дорогу, которая явно не входит в состав прилегающей территории, "уступало дорогу" транспортным средствам, движущимся в поперечном направлении. А водитель при этом не ломал голову, применять ли ему правило "помехи справа", ну и государство экономило копеечку на установке (а точнее - на том, что не устанавливало) знаков приоритета.

Я_Ольга

Я не для поспорить, а просто интересно разобраться... Если машины эвакуировали с выезда между 31 и 33 домами по ВдГ, то там ведь сквозной проезд. Т.е. там можно заехать с Краснолесья, а выехать на дублер ВдГ. А значит это не может быть называться по ПДД прилегающей территорией, так ведь? Вот только я не помню, там есть знак Жилая зона, на которой запрещен сквозной проезд Цитата сообщения #24 от 6 Сентября 2018 15:13

Когда Вы заезжаете с Краснолесья, Вы, как разумный человек (а другим водительское удостоверение и не должно выдаваться), наверняка понимаете, что далее Ваш путь пролегает не просто мимо одного отдельно стоящего дома, а мимо группы домов, расположенных недалеко друг от друга. Иными словами, уже тут Вы должны догадаться, что движетесь по жилому массиву, а если следовать букве ПДД - по прилегающей территории.

Для особо недоверчивых на въезде между домами ВдГ 31 и Краснолесья 125 установлен знак "Жилая зона". А вот знака "Конец жилой зоны" перед дублером ВдГ для движущихся между домами ВдГ 31 и ВдГ 33, действительно, нет. Нет его и дальше, при выезде непосредственно на ВдГ.

Я_Ольга

между 31 и 33 домами по ВдГ, то там ведь сквозной проезд. Т.е. там можно заехать с Краснолесья, а выехать на дублер ВдГ. А значит это не может быть называться по ПДД прилегающей территорией, так ведь? Цитата фрагмента сообщения #24 от 6 Сентября 2018 15:13

Не совсем так. ПДД запрещают сквозной проезд через жилую (дворовую, к ним приравненную) зону, даже если он там есть.

Например, к дому 151 по Краснолесья можно проехать по одному проезду, а выехать по другому, получается сквозной проезд. Такая возможность не приводит к тому, что двор перестаёт быть прилегающей территорией. Просто ПДД запрещают таким способом объезжать, например, пробку.

Oksi

Нет такого понятия в ПДД, как "проезд" Цитата фрагмента сообщения #25 от 6 Сентября 2018 16:24

Там много чего нет. Например, нет понятия «Газон», но слово используется много раз. Нет определения «Ряд», но оно тоже используется. «Проезжая часть» в ПДД используется не в бытовом, а в специальном значении, и вынесено в определение, которое ссылается на понятие «Дорога», которое тоже вынесено в определение, и не тождественно какой-нибудь «дороге в лес» или «полевой дороге». А проездом тогда можно называть место для проезда машин в общем смысле, тогда во дворах получаются просто проезды, и на них не действуют правила, написанные для проезжих частей дорог.

И учитывая всё это

Oksi

Люди, которые писали ПДД, не глупее нас с Вами были. Цитата фрагмента сообщения #22 от 6 Сентября 2018 13:10

получаем довольно спорное утверждение.

И опять же, пусть ПДД были написаны глупо, но ещё более глупо тащить эти глупости из одной редакции в другую, не пытаясь их разрешить.

Ilis

Там много чего нет. Например, нет понятия «Газон», но слово используется много раз. Нет определения «Ряд», но оно тоже используется. «Проезжая часть» в ПДД используется не в бытовом, а в специальном значении, и вынесено в определение, которое ссылается на понятие «Дорога», которое тоже вынесено в определение, и не тождественно какой-нибудь «дороге в лес» или «полевой дороге». А проездом тогда можно называть место для проезда машин в общем смысле, тогда во дворах получаются просто проезды, и на них не действуют правила, написанные для проезжих частей дорог. Цитата сообщения #27 от 6 Сентября 2018 16:42

Вы, наверно, будете удивлены, но и лесная, и полевая дороги (естественно, если по ним НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ может осуществляться движение безрельсовых транспортных средств) как раз являются именно "дорогами" в понимании ПДД. Я Вам больше скажу - они также являются и проезжими частями.

Сначала у Вас были "перекрестки", теперь какие-то "проезды" появились. Считаю дальнейшую дискуссию по данному вопросу бессмысленной. Пусть каждый останется при своем мнении...

Пища для размышлений.

Решение Верховного Суда РФ от 17.04.2012 № АКПИ12-205 "Об отказе в удовлетворении заявления об оспаривании пунктов 1.2, 2.1.1, 2.3.2, 4.3, 11.4, 14.1, 17.2, 17.3 Правил дорожного движения Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090":

"...Раскрывая содержание термина "прилегающая территория", пункт 1.2 Правил относит к ней территорию, непосредственно прилегающую к дороге и не предназначенную для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по данной территории должно осуществляться в соответствии с Правилами. Довод Ч. о том, что на прилегающей территории не имеется дорог, в связи с чем движение по ней невозможно осуществлять по Правилам, несостоятелен, так как на прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар и прочее), совокупность которых представляет собой дорогу согласно определению термина "дорога" в пункте 1.2 Правил..."

Определением Верховного Суда РФ от 31.07.2012 N АПЛ12-404 данное решение оставлено без изменения.

myp

Довод Ч. о том, что на прилегающей территории не имеется дорог, в связи с чем движение по ней невозможно осуществлять по Правилам Цитата фрагмента сообщения #29 от 6 Сентября 2018 17:48

myp

несостоятелен, так как на прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар и прочее), совокупность которых представляет собой дорогу согласно определению термина "дорога" в пункте 1.2 Правил..." Цитата фрагмента сообщения #29 от 6 Сентября 2018 17:48

И сам довод, и его оспаривание — оба мутные.

Всего-то лишь надо переписать определение Проезжей части, добавив туда Прилегающую территорию, или убрав Дорогу, и тогда сразу устранится куча несостыковок. Одна из которых тоже возникает в жилых зонах:

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

Жилая зона не обязана быть прилегающей территорией, можно просто на улице (дороге) повесить знаки «Жилая зона», и пешеходы получат право ходить по проезжей части дороги. А вот то, что на дворовой территории, на которую действую правила, как будто там есть знаки жилая зона, но она при этом остаётся прилегающей территорией, пешеходы могут ходить и по тротуарам ("Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделённый от них газоном.), и по проезжим частям, которых по определению в этой прилегающей территории нет.

В общем, неглупые люди писали ПДД.

myp

на прилегающей территории не имеется дорог, в связи с чем движение по ней невозможно осуществлять по Правилам, несостоятелен, так как на прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар и прочее), совокупность которых представляет собой дорогу согласно определению термина "дорога" в пункте 1.2 Правил..." Цитата фрагмента сообщения #29 от 6 Сентября 2018 17:48

Если тут удалить всё лишнее, то получается, что на прилегающей территории может быть дорога, согласно определению термина «Дорога»

А если прибавить к этому определение «Прилегающей территории», по которой она прилегает к дороге, получаем, что прилегающей территорией является всё, кроме дорог на этой прилегающей территории, т. е. только дома и заборы, потому что проезды, тротуары и газоны — всё это относится к дороге.