Погода в Академическом сейчас
 
24 Ноября, Воскресенье
Погода в Академическом сейчас
Ясно
3.4 м/с, Ю
48%
747 мм рт.ст.

В ближайшее время ожидается
День
+3°+5°
малооблачно
Вечер
+1°+1°
ясно

Ходите ли вы по велодорожкам?

Опрос: Ходите ли вы по велодорожкам?

Никогда не хожу
Стараюсь не заходить
Хожу как мне удобнее
Проголосовать и узнать и результаты опроса могут только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или Войдите под своей учётной записью.
1236910
11
12

18 Июня 2016 11:59
#161
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района


sil3nt
"Пешеходная и велосипедная дорожка (велопешеходная дорожка)" - конструктивно отделенный от проезжей части элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для раздельного или совместного с пешеходами движения велосипедистов и обозначенный знаками 4.5.2 - 4.5.7.
Пешеходная и велосипедная дорожка с совмещенным движением (велопешеходная дорожка с совмещенным движением)Пешеходная и велосипедная дорожка с разделением движенияЗнак не утверждён

Когда знаки ещё стояли, там вроде была просто велодорожка Велосипедная дорожка или полоса для велосипедистовВ некоторых местах знаки ещё остались, велопешеходной дорожки нет.
Цитата сообщения #156 от 17 июня 2016 23:47

поддерживаю. Опрос бестолковый. в документе СНиП 2.07.01-89 тоже велопешеходной дорожки нет

Puga
0
1
Цитировать сообщение 1036459
18 Июня 2016 12:05
#162
РЕЙТИНГ3427
ПОЗИЦИЯ99
СООБЩЕНИЙ2 639
НА ПОРТАЛЕ12 лет
Аватар пользователя Mangosta
Вне района

Хожу! Иногда просто приходится! Потому, что достали ленивожопые газелисты с товаром, которые встают на пешиходную дорожку, а иногда так раскорячатся, что и пол велосипедной вдобавок займут! И вдобавок люди любят ходить по 5 человек в ряд, особенно мамаши с колясками, соберутся по три / четыре и идут как танки... Их не обогнать, не обойти иногда...

3
0
Цитировать сообщение 1036462
18 Июня 2016 12:10
#163
РЕЙТИНГ709
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ487
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя Беляков С.Ю.


Ромашка_

К каждому наряду и обувь должна соответствовать! Я же не говорю,что шпильки- это моя повседневная обувь.Но и платье с кроссовками(как некоторые модницы) не надену!) А вообще, стараюсь ходить по пешеходным дорожкам!

Цитата сообщения #160 от 18 июня 2016 11:36

Бунтарка прям! B)

0
0
Цитировать сообщение 1036464
18 Июня 2016 13:41
#164
РЕЙТИНГ1608
ПОЗИЦИЯ198
СООБЩЕНИЙ1 153
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя Asics

Уважаемые "колесные"!!! Если бы были такие дорожки в нашем городе, то речи и не было бы, что пешеходы ходят НЕ ТАМ!!!



1
0
Цитировать сообщение 1036505
18 Июня 2016 13:43
#165
РЕЙТИНГ1608
ПОЗИЦИЯ198
СООБЩЕНИЙ1 153
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя Asics

И видно нарисованный велосипед!!!


0
0
Цитировать сообщение 1036509
18 Июня 2016 13:47
#166
РЕЙТИНГ709
ПОЗИЦИЯ×
СООБЩЕНИЙ487
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя Беляков С.Ю.


Asics

И видно нарисованный велосипед!!!


Цитата сообщения #165 от 18 июня 2016 13:43

Одной разметки недостаточно, знаки нужны.

1
0
Цитировать сообщение 1036512
18 Июня 2016 13:50
#167
РЕЙТИНГ1608
ПОЗИЦИЯ198
СООБЩЕНИЙ1 153
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя Asics

А пока у нас как-то так!!!!



Давайте жить дружно!!!

0
0
Цитировать сообщение 1036515
18 Июня 2016 13:51
#168
РЕЙТИНГ1608
ПОЗИЦИЯ198
СООБЩЕНИЙ1 153
НА ПОРТАЛЕ8 лет
Аватар пользователя Asics


Беляков С.Ю.

Одной разметки недостаточно, знаки нужны.

Цитата сообщения #166 от 18 июня 2016 13:47

Знаки были кое-где, но их видимо ветром сдуло!:D

1
0
Цитировать сообщение 1036516
18 Июня 2016 19:39
#169
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


halfwoolen
в документе СНиП 2.07.01-89 тоже велопешеходной дорожки нет
Цитата фрагмента сообщения #161 от 18 июня 2016 11:59

СП 42.13330.2011 (актуализация СНиП, включающая изменения в ПДД)

1
0
Цитировать сообщение 1036579
18 Июня 2016 23:57
#170
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района


Ilis
СП 42.13330.2011 (актуализация СНиП, включающая изменения в ПДД)
Цитата фрагмента сообщения #169 от 18 июня 2016 19:39

Все правильно, СП 42.13330.2011

Таблица 7 "велосипедная дорожка"

Таблица 8 Виды велосипедных дорожек: обособленная или изолированная.

пункт 11.7 с примечанием:

или изолированная с обеих сторон велосипедная дорожка

или обособленная велосипедная дорожка по краю проезжей части дороги с выделением сплошной линией разметки

или обособленная велосипедная дорожка вдоль пешеходной дорожки на расстоянии безопасности не менее 0,5 метра от края пешеходной дорожки (тупо по соображениям безопасности пешеходов и защиты от "бешеных велосипедистов".


Ну нету в документе понятия "велопешеходная дорожка" и быть не может :wall:


Походу безмозглое лобби продавило в порыве фантазии новые тупые знаки в ПДД, которые не соответствуют реалиям и безопасности пешеходного движения. Теперь такое нормотворчество это стало модно. Сначала сделаем, а думать потом будем, главное двигаться "в том числе и вперед":crazy:

Ilis
Puga
0
2
Цитировать сообщение 1036623
19 Июня 2016 13:22
#171
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


halfwoolen

Ну нету в документе понятия "велопешеходная дорожка" и быть не может :wall:


Походу безмозглое лобби продавило в порыве фантазии новые тупые знаки в ПДД, которые не соответствуют реалиям и безопасности пешеходного движения.

Цитата фрагмента сообщения #170 от 18 июня 2016 23:57

В тупые СП из тупых ПДД не перенесли ещё.


А может и не перенесут, потому что градостроительство и регулирование дорожного движения — немножко разные вещи.

1
0
Цитировать сообщение 1036713
19 Июня 2016 13:35
#172
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района


Ilis

В тупые СП из тупых ПДД не перенесли ещё.


А может и не перенесут, потому что градостроительство и регулирование дорожного движения — немножко разные вещи.

Цитата сообщения #171 от 19 июня 2016 13:22

Надо понятия расставлять правильно. Сначала причину а потом следствие. (Это Гегель сказал)

Как бы сначала создаются объекты материального мира, то есть велосипедные дорожки, а потом "Тупые" знаки придумывать и расставлят для регулирования движения и обозначения "заботы" о безопасности.


Или по-нашему: сначала обозначим ночные фантазии нестабильного сознания законодательного лобби, ну а потом, когда-нибудь дорогу построим?:crazy:

"велопешеходные" дорожки никто не проектировал и не строил. Это просто не отвечает требованиям безопасности пешеходов:diablo:

Да и СП почитайте внимательно. Там проектная скорость движения по велосипедным дорожкам 20-30 км/ч. Как бы лисапед представляет вполне определенную опасность для пешехода.

Puga
0
1
Цитировать сообщение 1036726
19 Июня 2016 13:39
#173
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


halfwoolen
Как бы сначала создаются объекты материального мира, то есть велосипедные дорожки, а потом "Тупые" знаки придумывать и расставлят для регулирования движения и обозначения "заботы" о безопасности.
Цитата фрагмента сообщения #172 от 19 июня 2016 13:35

Был тротуар. Пешеходный трафик на нём незначительный. Повесили знак велопешеходной дорожки, чтобы дать возможность и обязать велосипедистов ехать по безопасному неиспользуемому тротуару под развязкой, а не по краю трёхполосной ПЧ в кривых с максимальной скоростью автомобилей 80 км/ч. Для СП уже время упущено, а для ПДД — самое время.

1
0
Цитировать сообщение 1036728
19 Июня 2016 13:40
#174
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


halfwoolen
Да и СП почитайте внимательно.
Цитата фрагмента сообщения #172 от 19 июня 2016 13:35


На, сам читай СП 34.13330.2012

0
0
Цитировать сообщение 1036731
19 Июня 2016 15:19
#175
РЕЙТИНГ3912
ПОЗИЦИЯ85
СООБЩЕНИЙ2 472
НА ПОРТАЛЕ9 лет
Аватар пользователя halfwoolen
Вне района


Ilis

Был тротуар. Пешеходный трафик на нём незначительный. Повесили знак велопешеходной дорожки, чтобы дать возможность и обязать велосипедистов ехать по безопасному неиспользуемому тротуару под развязкой, а не по краю трёхполосной ПЧ в кривых с максимальной скоростью автомобилей 80 км/ч. Для СП уже время упущено, а для ПДД — самое время.

Цитата сообщения #173 от 19 июня 2016 13:39

Если мы будем рассуждать категориями капризного ребенка из песочницы "захотелось чтобы велики ездили" безопасность пешеходов под угрозой. "Был тротуар", ходили мамочки с колясками и детками. И... вот захотелось... Не забываем проектную скорость движения велика 20-30 км/ч и среднюю массу экипажа 40-80 кг (отдельные велосипедисты и более). И где тут безопасность пешеходов?


Походу в уродливом проекте не было предусмотрено велосипедное движение. "Пешеходный трафик на нем незначительный". А расчеты трафика пешеходного движения вообще выполнялись? Или два лаптя вправо-влево? Вообще что там уродливо проектировали? Забетонировали каменную пустыню что дерево с кустом посадить некуда, теперь придумали "обоснование нужности" бетонных площадей - простор для пыли и ветра.


велосипедная дорожка хотя бы должна быть отделена достаточно высоким бордюром от пешеходной дорожки. Про "расстояние безопасности 0,5 метра" по СП 42.13330.2011 уже не говорим даже.

Ага "все предусмотрели" :crazy: высокий разделительный бордюр будет мешать проезду грузовиков для снабжения товарами народного потребления объектов торговли 1 этажа, а также будет помехой для имитации уборки территории.

Да и зачем хозяину городской территории большие площади улиц - денег то мало.

Как бы воровать меньше надобно.


В общем понятно нормативы при проектировании не соблюдены, земли на "муравейник" пожалели. Получились компактно возведенные корпуса "производственного предприятия" по организации ночного отдыха "трудовых ресурсов" - коммуна общежития. :DТакая "болезнь" уже была в 30-40-е годы при СССР. Новое - это хорошо забытое старое. Зато дешево - ой ли? И намного ли дешевле? Кто просчитывал? Зачем землю зажмотили?


В одной из поездок по просторам... спецом шагами прикинул нормальные "решения" комплексной застройки а-ля СССР все по строительным нормам:

- от линии жилых домов до пешеходной зоны "зеленка" 30 метров,

- пешеходная зона с лавочками, кустами, деревьями, красивыми фонарями, большими парковками (ночной и бесплатный паркинг) напротив объектов торговли , плюс местами дополнительная пешеходная дорожка вдоль проезжей части улицы с разделительным газоном общая ширина 66 метров

- проезжая часть дороги 4 полосы без разделительной - 12 метров (На ВДГ 7 полос с разделительной - 21 метр)

- до линии домов противоположной стороны улицы от края проезжей части пешеходная зона с "зеленкой" - 30 метров


Итого расстояние между линиями домов 138 метров ( примерно 172 - 230 шагов (0,8-0,6 метра на шаг))

Для ВДГ по нормальным расчетам - 147 метров

С учетом дублеров и торговых объектов 1 этажа должно быть еще шире.

Это исходя из "новых подходов удобного и комфортного проживания в планировочном районе комплексной застройки "с нуля" :crazy:


Ну исполнили уродливый проект - павлин-мавлин какой то, землю зажмотили, дома размалеванные как придорожные проститутки.

Да и местами "косметика" уже выцвела под солнцем.

"Что нам стоит Рай построить - нарисуем будем жить" Это о еще одном "проекте из песочницы" - радужная дорожка в 5 квартале... и ни одного деревца с кустиком не посажено - рекреационная зона отдыха однако:D И кому в ночном бреду привиделось полезным покрасить бетон разными цветами. Детские фантазии это нормально и очень полезно, Но когда взрослые дяди и тети работают иллюзионистами - это просто беда, в том числе и в случае несуществующих в природе "велопешеходных дорожек"


ЧО орать то про красоту и комфорт - "труба аэродинамическая" Где комфорт и где красота?


В общем исходя их объективной реальности с аргументацией у Вас пока слабовато будет, а ссылаясь на СП 34.13330.2012 пункт документа указать забыли .:)


И о демагогии

Демагогия (др.-греч. δημαγωγα «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

В избирательных компаниях участвовать не собираюсь.

Как бы разговор вполне себе предметный.




Puga
jim
Это сообщение было отредактировано пользователем после длительного времени.
0
2
Цитировать сообщение 1036761
19 Июня 2016 15:24
#176
РЕЙТИНГ74  633
ПОЗИЦИЯ3
СООБЩЕНИЙ43 692
НА ПОРТАЛЕ11 лет
Аватар пользователя Ilis


halfwoolen
В общем исходя их объективной реальности с аргументацией у Вас пока слабовато будет
Цитата фрагмента сообщения #175 от 19 июня 2016 15:19

В вашей демагогии ни аргументации, ни объективной реальности вообще не обнаружено.

2
0
Цитировать сообщение 1036762

В начало страницы
В начало
Вперёд
Вперёд
1236910
11
12

Быстрый ответ
Для того, чтобы написать ответ в эту, или любую другую тему форума, нужно зарегистрироваться на портале или войти под ранее созданной учетной. После регистрации вам станут доступными темы форума со статусом «только для пользователей», появится возможность отслеживать новые сообщения, возвращаться в любой теме к последнему непрочитанному лично вами сообщению, и многое другое.